Ты занимаешься ремонтом холодильников, причем тут защита потребителей.Сообщение от Вьюга4
Если тебе меняют компрессора, то это просто так пожелал продавец.
Ты занимаешься ремонтом холодильников, причем тут защита потребителей.
Если тебе меняют компрессора, то это просто так пожелал продавец.
Не буду спорить, но ремонтировать свой холодильник может и сам потребитель, наказаний за это не предусмотрено. Это обычная "замена товара не бывшего в употреблении, не имеющего потери товарного вида и не требующий ремонта". Пойму, когда контора потеряет деньги забрав свой же товар, но в данном случае она даже доплату получит за более мощное изделие.
Ну нравится кому как, так пусть и будя.
Да там контора даёт скидку типа "мастерам", поэтому не стал уж сильно упираться. Пусть уж будет один у нас новый компрессор, сравним и тогда скажем Вам - те, которым 25 лет прогулы в вторчермете ставят, за какое время накачивают до 15 очков пустой баллон из-под фреона, и за сколько накачивает новый из магазина. Можно и к удельному ватту привести для вящей точности.
Жаль, когда товарищ дербанил другую Оку, мы не обратили внимания, как и на что намотана капиллярка. :-)
Кстати, добрая женщина с Авито прислала по моей просьбе фото компрессора на своём Мир-121, и там как раз Атлант СК-160, т.е. тут мы угадали точно.
Фото компрессора с Авито 1.JPG Фото компрессора с Авито 2.JPG
Кстати - в свое время я зашел в один из местных магазинов холодильников, и внимательно осмотрел всю линейку Атлантов у них. На предмет объёма камер и применяемого компрессора. Как подтвердилось потом, подобные объемы с подобной же производительностью компрессора подчинялись всеобщему закону производителей. Единственная засада была с компрессорами Люнит Херметик -- у них производительность указывалась в другом стандарте производительности в Ваттах, и была примерно на 25% ниже стандартной производительности. Потом изловчился, и по этим моделям стал искать производительность в килокалориях/час.
Просто некоторые менеджеры бывают малообразованными, и берут циферки из стандарта СECOMAF, а надо ASHRAE.
ну не только - помницца Муравей впервые для меня выложил даташит на сае9440е (кажется) и из него выходило, что производительность этого компрессора оказалась не 420 вт, как следовало из каталога производителя, а 850 ватт по ashrae. я к тому времени несколько лет пытался найти такой даташит, но кишка тонка была. и взамен сае поставил несколько 6210е от эмбрако, 500 вт ashrae. и считал, что я даже с запасом их применил! и они много лет строго две недели, в пик жары вымораживали мне мозги тем, что "не тянули". чуть упадет температура - снова всё всех устраивало.
несколько из них к тому же ещё до меня переделали на вентиляторы более слабые, чем стояли, и мне еще нужно было догадаться об этом, пока не попалась еще никем не тронутая)))
просто все каталоги на тот момент, которые попадались, имели данные в cecomaf. не отрицаю, базовая подготовка менеджеров в то время хромала на обе ноги. а в интернете и до сих пор производительность тех же ско кто указывает в ваттах, кто в килокалориях с одной и той же цифрой *crazy*
Прям недавно помогал коллеге найти производительность по новой неизвестной ранее модели , и у компрессора она была 158 единиц что в ваттах, что в килокалориях на разных сайтах.
Алексей разбирался в этом вопросе и поправлял тех, кто путался.
В моих справочных данных текумсе не нашел компрессор сае9440е, там сае начинается с 9450.
у нас часто использовались компрессора аеz9440 и 4440 — эти компрессора одинаковые по производительности. На фото1 привёл пример, данные из прайса, как видно не указывается стандарт по холодопроизводительности и трудно сравнивать с другими компрессорами при подборе. На фото 2 пример из каталога текумсе, который часто встречается в инете. Там у них свой стандарт, который немножко отличается от ASHRAE перегревом. Циферки обычно приводятся внизу таблице. И тут по этим циферкам можно определить, что перевод сделан человеком поверхностно знающий холод, который перевел с английского (вход в трв), как вентиль на всасывании (фото 3). В каталоге холодопроизводительность (стандарт Standard TE) компрессора AEZ9440T равна 362 Вт. В стандарте ASHRAE перегрев больше, поэтому больше и производительность компрессора и равна 398 Вт. Поэтому у других производителей надо искать циферки близкие к 398 Вт и в стандарте ASHRAE46. И тут не надо путать со стандартом ASHRAE32 для низкотемператрных компрессоров. В стандарте ASHRAE32 холодопроизводительность компрессора AEZ9440T будет 439 Вт при -15 кипения.
Компрессор NE6210E в стандарте ASHRAE46 имеет 416 Вт при -15 кипения.
В стандарте ASHRAE32 имеет 462 Вт при -15 кипения.
михаил, найди пожалуйста в сети каталог компрессоров аспера: "05017 2001-09 02 2007-08 - 44", и в нем на 44-й странице убедись, что было 2 модификации этих компрессоров = на 200-220 вольт и 220-240. и производительность у них указывается 522 и 499 вт при минус 15-ти.
что касается люнит, я завтра попытаюсь поднять народ на поиски самарских витрин север, на которых они ставились. но во-первых без обслуживания и в суровых условиях эксплуатации они начали сыпаться с заменой компрессоров еще в начале нулевых, во-вторых мои 500 вт были роскошью по сравнению с компрессорами, которые ставили коллеги на 360...415 вт, в-третьих практически все "специалисты на голубом глазу пихали в них вентиляторы на 5 вт, хотя снимали 10-ваттные (уж я потом их понапереставил назад ...), в-четвертых такой компот своей нестабильной работой мешал продавцам не только хранить продукцию, но и просто торговать (жесткие температуры, упоминал), в-пятых уже с начала ковида все эти магазинчики и прочие ип-шники позакрывались, и оборудование распихали кто куда смог. но я постараюсь найти, их у нас был спецзавоз таких целой автоколонной.
а компрессор тот был, и сочетание сае говорит о том, что компрессор был с конденсаторным пуском.
уфффф... да вот же оно: ае9440es, а у нас были cae9440es. а на производительность не смотри, там витрины были загнаны в странный режим работы, я сначала думал, что наши суперспецы намайстрячили - кам капиллярка была типа до 1 мм внутреннего размера и скормная петелька длиной всего.... 31см!!! я даже на завод писал, спрашивал реальный размер. там от подтверждения своего ноу-хау уклонились, но посоветовали поставить капилляр 0,8*1300 мм.
подтверждаю, что потом установка 9213е ситуацию исправляло значительно лучше. если б тогда еще моющие пистолеты были для промывки внутри глубоко запрятанных агрегатов, витрины бы работали еще лучше.
Последний раз редактировалось Вьюга4; 08.03.2026 в 23:32.
Никогда не встречал, чтоб производительность зависила от версии электродвигателя.
Вот даташит на 6210
Производительность 416 Вт при -15 кипения.
Ае9440 - это бразильский компрессор, к сае не имеет отношения
Не знаю про какие каталоги ты пишешь. Если как на фото 1 и 2., то там компрессор NE6210E (8.78см3) имеет 499 Вт, но при конденсации 45*С, стандарт ASHRAE46.
А, что касается напряжения двигателя, и с двигателем 208-220В, и с двигателем 110 в он имел те же характеристики производитльности.
Компрессоров cae9440es точно не было. Были сае9440y на r134.
Компрессор ае9440es (12,04 см3) имеет примерно 481 Вт в ASHRAE при кипении -15*С.
Компрессор NE9213E (12.11 см3) имеет 594 Вт при кипении -15*С ASHRAE46. Совсем другая производительность. Просто по кубикам различие в 0.6%, а по ваттам различие в 23%.
Ну не знаю, я такие каталоги клепать не могу. Это из каталога по бразильским компрессорам Люнит:
Я вчера пытался дописать в своем посту про то, что компрессор бразильский, но кажись ИИ не понравилась моя фраза "подниму народ". Потом пол-вечера он старательно искал подвох в моих фразах...
Ну а что касается Асперы, то там не разглядел про модели 5210 и 6210., признаЮ. И 6210 имеет производительность 499, как я и написал.
Что касается 9213, у него производительность при почти равных кубиках повышается за счет оборотов вала компрессора.
Но бОльшая протизводителдьность при короткой капиллярке усиливает перепад и, соответственно, кипение.
Последний раз редактировалось Вьюга4; 09.03.2026 в 15:47.
А что у них не так?:
Бесшумные технологии Tecumseh (L'unite Hermetique)
так я уже выкладывал подобное в #69.
не совсем правильно, когда сравниваешь компрессора, 499 вт при конденсации 45*с, а по умалчанию в стандарте ashrae конденсация 54,4*с. поэтому для сравнения компрессора ne6210e с другими компрессорами, надо брать 416 вт.
скорость вращения наврятли найдешь в каталоге, подбор компрессоров некоторые выполняют только по кубикам, поэтому легко ошибиться.
а более производительный компрессор будет увеличивать перепад на любой капе.
да просто считаю, что бразильские компрессора сделаны по более старой технологии.
Друзья, мы снова с вами!)
За это время мы сделали многое - поместили наконец все потроха в корпус холодильника. Как ранее говорил, капиллярка длиной 3 метра прямо от фильтра осушителя идёт в испаритель морозилки (получается, без рто). Поставили новый компрессор ск-160, закачали около 120 г. фреона r12, и через 2 часа в мк было -14,4 а в хк было -1,2. Трубка толстая алюминиевая от испарителя мк идёт по задней стенке (мы когда меняли испаритель хк, вырезали в циклопентане ложбинки) и она покрыта толстым слоем инея. при этом давление на всасе около 0,3 бар.
Убирая фреон по чуть-чуть, получаем в мк -17, но тогда в хк поднимается до +8-9 градусов :-(
Получается, нету баланса между мк и хк. но мы, насколько могли, приблизились к исходной конструкции агрегата.
Вы мастера со стажем - посоветуйте, пожалуйста, теперь раз мотор поставлен новый и такой же, что и был с завода - теперь баланс между температурами мк и хк нужно длиной капиллярки регулировать? или ещё что-то сделать.
У тебя надо еще дозу подбирать, рто делать. Про рто наверное в теме про оку писал, и что получается при стравливании фреона. Норма запрвки дана для смеси, а для 12 го она другая наверное больше. У тебя несколько переменных, капа тоже примерно подобрана, так что сразу только у опытных мастеров подбирается, а тебе подбирать, подбирать, подбирать.
Да и давление в 0.3 бара многовато.
Если добавляем сверх тех 115 грамм ещё, то уже начинает обмерзать трубка всаса возле компрессора. И тогда начинает повышаться температура МК, но понижаться ХК.
Без РТО, вы думаете, не даст система -25 на максимуме никак?
Вот и подбираем дозу, но раз и больше даёт обратный эффект (растёт потребление э/э, нагрев конденсатора, который и сейчас более горячий, чем нужно) - и уменьшение дозы разгружает компрессор, но мороз тоже убирает -может дело в длине капы?
Давление 0,3 при работе мотора, если уменьшать его только стравливая фреон до нуля, тогда останется грамм 70 - и тем более холода не даст.
По сути же, испаритель ХК является продолжением испарителя МК - т.е. это как одна трубка (гипотетически если вытянуть в линию), которая на одной длине от капиллярки должна быть гораздо сильнее холодная, чем на конце близком к компрессору. Мы можем измерить длину испарителя в трёх полках МК и в сегментах ХК (там пластина с внутренними плоскими полостями фигурными), длину конденсатора. А Вы смогли бы привести нужные расчёты по формулам, которые помогли бы достичь результата -25 в МК и при этом 0 в ХК (т.к. ниже 0 вряд ли в ХК должна опускаться температура, иначе фрукты и жидкости там перемёрзнут).
Вся беда твоя в том, что у тебя мал багаж знаний, тебе уже в двух темах дали ответы на все твои сейчас заданные вопросы, но ты не можешь правильно ими воспользоваться из за ограниченных знаний. Уже полностью расказали про рто, причем раз у тебя капа не проходит через испарители, то и достичь заводского переохлаждения/перегрева тебе не удасться, а значит всас будет более влажным. Заводскую дозу тоже нельзя уменьшать, не будет нужной производительности. Причем 115 грамм это для смеси, а для 12-го наверное побольше. Тут надо экспериментировать, уже больше 20 лет не встречался с этой смесью. Бытовым холодом не занимаюсь, а в коммерции она редко встречалась. Также про давление на всасе в 0.3 бара, это примерно -23 градуса кипения, и как ты можешь получить -25 в камере? И про нагрев конденсатора тоже отвечали, если компрессор работает на более высоком кипении, то естественно отдача тепла в конденсатор брльше. Еще раз внимательно прочитай свои две темы, и хорошо осмысли, что там писали, тогда тебе проще будет экспериментировать.
Согласен с Вами, что те умные слова, которые в двух темах были Вами и коллегой Вьюга4 сказаны, не совсем доходят до меня. Отчасти из-за того, что некоторые понятия вам знакомы и вы сокращаете рассказ или кратко пишете терминами, а у меня не хватает тяму связать одно с другим. Вот если бы попроще, на пальцах так сказать...
Сейчас (прошла ночь, он вчера сам выключился при температуре в ХК -2,5 градуса - отдохнул 18 минут и затем на 50 минут снова включался, и так всю ночь. Сейчас заметил (мотор всё работает), что давление на всасе упало и стало 0,1, конденсатор уже не такой горячий как вчера. В МК -21 градус, в ХК +4.
Уже ближе к идеалу, надеюсь давление упало не из-за утечки хладагента :-)
По таблице давление 0,1 это -27 градусов кипения, тогда в МК наверное можно добиться и -23 хотя бы, чтобы средняя была -18 как положено.
"значит всас будет более влажным" - это значит, что в испарителе не вся жидкость превращается в газ при расширении, а остаётся жидкий хладагент, который идёт внутрь компрессора?
Нам бы изначально понять пределы изменения температуры в ХК. Вроде по логике понимаю, что ниже 0 быть там не должно, но мы сейчас на пустых камерах смотрим, а может и должно быть те же -2, т.к. еда сразу не заморозится, и не перемёрзнет от -2. В норме вроде +5 указывают, моя Ока тут эталоном быть не может, ибо стара уже стала :-)
Сильфон у Термостата у Мир-121 находится внутри ПВХ трубки, и прижимается к испарителю ХК через эту трубку. Т.е. точную температуру пластины испарителя мы измерить не можем.
Ну вот еще одна ошибка, режим надо знать установившийся, уже на следующий день.
Еще одна ошика, что раз обмерзает всас, то фреон идет жидким, просто точка инея, росы для данного окрудающего воздуха.
Жидким он пойдет, когда при кипении -27, на выходе из испарителя температура не выше -21 градусов ( даю запас в 6 градусов). Атеоритически считается, что при кипении -27, и на выходе испарителя температура -26, то уже есть перегрев в 1 градус и идет один пар без жидкости.
Именно всас сейчас как раз не обмерзает, т.е. выходящая из компрессора медная трубка не покрыта инеем. Дальше, где она переходит в алюминиевую и идёт внутри пены вверх от испарителя ХК - она влажная и холодная, но инея белого нету. Это при давлении 0,1 на низкой стороне.
Последнюю фразу про жидкий, -27, -26 не понял вообще :-(
Надо почитать про РТО, без которого, с Ваших слов, как надо не будет работать.
У товарища поменьше дома холодильник на R600a - там сегодня в пустой камере ХК измеряли - на максимуме холода мотор работал около часа, а температура лишь до +9 опустилась. И это там еда лежит, претензий у домашних нету. Мы же хотели довести до средней +5, т.е. от 0 до +10 примерно, но +10 это уже самое тёплое, а не как там - +9 самое холодное.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки