Электрический ток теплообменника

[Cлесарь]

здравствуйте!
пластинчатый нерж. сталь меднопаяный теплообменник 052, 40 пластин, для охлаждения проточной грунтовой воды.
срок службы 3 года. появилась утечка. пузырится фреон в воду. то есть не наружу, а в области спайки перемычки, зазора, между фреоновой и водяной частями.
разница в толщине верхней и нижней частей теплообменника не регистрируется, 81 мм., то есть насколько понимаю полных заморозок воды не происходило. по моему опыту например многократно замороженные пластинчатые теплообменники альфалаваль, в некоторых случаях продолжают удерживать давление фреона будучи вздутыми в нижней части до 10 мм.
остается, либо был изначально заводской брак который проявился через 3 года, либо электрические токи подъедают медный спай до появления утечки. больше склоняюсь к явлению эл. токов. так как ранее уже был опыт использования медной трубы в воде в качестве теплообменника и так же приблизительно через три года медные трубы в воде покрылись "раковинами" и появились протечки.

подскажите, какие существуют рабочие методы борьбы с электро токами для теплообменников в воде?
электрическая сеть однофазная, вполне возможны потенциалы на шине pen относительно грунта и грунтовых вод соответственно.

[Вьюга4]

Раковины без касания с другими металлами? Откуда возьмется там гальваника?
Здесь скорее ключевую роль играет рабочее тело - соли от " проточной грунтовой воды".
Замените воду на дистиллированную - и проблемы не станет!

[partisan]

Анодная защита. Диод и конденсатор.

[Cлесарь]

как подсоединять? при учете что теплообменник через медные трубы жестко присоединен к корпусу заземленного компрессора на PE шину электросети.

[DeniskaF]

как подсоединять? при учете что теплообменник через медные трубы жестко присоединен к корпусу заземленного компрессора

а водянной контур кто заземлить мешает?

[Cлесарь]

Водяной контур и так заземлен, так как вода берется из грунта. Так же проводником на PE электропроводки заземлен металлический корпус насоса находящего в скважине в воде.

[mihail97]

Водяной контур и так заземлен, так как вода берется из грунта. Так же проводником на PE электропроводки заземлен металлический корпус насоса находящего в скважине в воде.

Ты же сам писал

электрическая сеть однофазная, вполне возможны потенциалы на шине pen относительно грунта и грунтовых вод соответственно.

Вот и замерь есть потенциал и ток между РЕ и водяным контуром.
У тебя вроде свой дом и наверное своё заземление?

С блуждающими токами, как то не встречался.
Могу посоветовать, только одно, если есть разность потенциалов, то надо от неё избавляться.
Но может быть и проблема в другом.

[DeniskaF]

Водяной контур и так заземлен,

и какие блуждающие токи в теплооменники в теплообменнике?

[Cлесарь]

вот и замерь есть потенциал и ток между ре и водяным контуром.

за потенциал не знаю, но переменный ток между частями pe и n на шине pen бывает пару ампер, соответственно, учитывая что заземление шины pen не может быть идеальным, какой-то потенциал там будет присутствовать. при учете норм бытового заземления pen от 4 до 10 ом, то потенциал между pen и грунтом полагаю будет от 8 до 20 вольт. а учитывая что теплообменник через медные трубки и заземление компрессора сидит на pe и соответственно на шине pen, то такой же потенциал возможен и самом теплообменнике относительно грунта.

заземление.jpg

[SSA]

Водяной контур и так заземлен, так как вода берется из грунта. Так же проводником на PE электропроводки заземлен металлический корпус насоса находящего в скважине в воде.

Не путай теплое с мягким. Заземление - это заземление, а вода - это не заземление.

[mihail97]

за потенциал не знаю, но переменный ток между частями pe и n на шине pen бывает пару ампер, соответственно, учитывая что заземление шины pen не может быть идеальным, какой-то потенциал там будет присутствовать. при учете норм бытового заземления pen от 4 до 10 ом, то потенциал между pen и грунтом полагаю будет от 8 до 20 вольт. а учитывая что теплообменник через медные трубки и заземление компрессора сидит на pe и соответственно на шине pen, то такой же потенциал возможен и самом теплообменнике относительно грунта.

заземление.jpg

Чем лучше твоё заземление, тем меньше потенциал.
Если бы были у тебя металлические трубы под воду из скважины, то и не было бы никакой разности потенциалов между водой и корпусом теплообменника.

[Cлесарь]

Металлически трубы никто не использует и использовать такие нереально.
Идеальных заземлений не существует. Для бытового сектора по нормам сопротивление заземления 10 Ом, для местных подстанций 4 Ом.
Разница потенциалов есть всегда, даже материалы из состава теплообменника разнородны, соответственно образуют гальваническую пару и разность потенциалов, вопрос, как контролировать и минимизировать эти явления?

[mihail97]

Насчёт гальванических пар, это уже вопрос к производителю теплообменника, насколько хорошо он этот вопрос решил.
Твоя версия про разность потенциалов воды и корпуса. Заземление сделать идеальным нельзя значит надо сделать потенциал воды равный потенциалу теплообменника. Необязательно всю трубу делать металлической, можно только перед теплообменником.
Всё таки мне думается, что ты не там копаешь, причина утечки может быть другая, а может несколько отрицательных факторов.

[Cлесарь]

А какая может быть другая причина утечки?
Это не первый теплообменник в котором разъело медную трубку находящуюся в воде. Хотя в некоторых странах медный водопровод это почти стандарт. То есть использование меди в воде это нормально.
Так как в других моих проектах медь в воде не подъедает. Обычно это проекты с трехфазной электросетью где нейтраль не является рабочей шиной. А здесь с однофазной электросетью, где нейтраль рабочая, подъедает, могу предположить что причина именно в электрических токах.

[mihail97]

А какая может быть другая причина утечки?
Это не первый теплообменник в котором разъело медную трубку находящуюся в воде. Хотя в некоторых странах медный водопровод это почти стандарт. То есть использование меди в воде это нормально.
Так как в других моих проектах медь в воде не подъедает. Обычно это проекты с трехфазной электросетью где нейтраль не является рабочей шиной. А здесь с однофазной электросетью, где нейтраль рабочая, подъедает, могу предположить что причина именно в электрических токах.

А какая разница трех или однофазная, токи утечки есть везде и текут по проводу РЕ в землю.
А насчёт других причин в инете есть информация по утечкам пластинчатых теплообменников.

[Cлесарь]

А какие утечки есть везде?
В трехфазной электросети "сила" не использует нейтральный провод, соответственно большие токи по нейтральному проводнику не протекают. В однофазной электросети "сила" "сидит" на нейтрали, соответственно по нейтральному проводнику протекает полный ток. И часть этого тока через шину PEN протекает по проводу заземления, соответственно на заземлении и шине PE компрессора и теплообменнике будет потенциал.

Дайте ссылку о других причинах утечек пластинчатых теплообменников о которых еще не сказал в первом посте темы?

[mihail97]

а какие утечки есть везде?
в трехфазной электросети "сила" не использует нейтральный провод, соответственно большие токи по нейтральному проводнику не протекают. в однофазной электросети "сила" "сидит" на нейтрали, соответственно по нейтральному проводнику протекает полный ток. и часть этого тока через шину pen протекает по проводу заземления, соответственно на заземлении и шине pe компрессора и теплообменнике будет потенциал.

дайте ссылку о других причинах утечек пластинчатых теплообменников о которых еще не сказал в первом посте темы?

причём здесь провод n. ток утечки идёт от фазного провода к корпусу, далее через провод ре на землю.

гост iec 60335-1—2015
после работы прибора в течение времени, указанного в 11.7, ток утечки не должен превышать
следующих значений:
- для приборов класса ii и частей конструкций класса ii 0,35 ма (пиковое значение);
- для приборов классов 0 и iii 0,7 ма (пиковое значение);
- для приборов класса 01 0,5 ма;
- для переносных приборов класса 1 0,75 ма;
- для стационарных электромеханических приборов класса i 3,5 ма;
- для стационарных нагревательных приборов класса 1 0,75 ма или 0,75 ма на 1 квт
номинальной потребляемой
мощности прибора (что больше),
но не более 5 ма

гост iec 60335-2-40—2020
13 ток утечки и электрическая прочность при рабочей температуре
этот раздел части 1 применяют, за исключением следующего.
13.2 изменение
для стационарных приборов класса i ток утечки не должен превышать 2 ма на 1 квт номинальной
потребляемой мощности, но не более 10 ма для приборов, доступных населению, и
30 ма для приборов, недоступных населению.

А насчёт ссыль, введи в поиск "утечки в пластинчатых теплообменников" и читай.

[Cлесарь]

ничего не понял. какие утечки 10 мА ?
Я говорил, что ток земляного проводника дублирующего на вводе в дом заземления в бытовой однофазной электросети до 2А. А вы знаете другие варианты?
не знали что в частном секторе значительные токи потребителей в микрорайоне между подстанцией и потребителями протекают через грунт, не только по проводам?

[Cлесарь]

введи в поиск "утечки в пластинчатых теплообменников" и читай.

То есть лично ты вообще не в курсе о причинах утечек?

[mihail97]

ничего не понял. какие утечки 10 мА ?
Я говорил, что ток земляного проводника дублирующего на вводе в дом заземления в бытовой однофазной электросети до 2А. А вы знаете другие варианты?
не знали что в частном секторе значительные токи потребителей в микрорайоне между подстанцией и потребителями протекают через грунт, не только по проводам?

У тебя, что теплообменник зарыт в землю между твоим заземлителем и подстанцией. Я говорю про ток между теплообменником и водой, за счёт разности потенциала (возьми да замерь). А ток утечки будет всегда, даже, если ты уровняешь потенциал.