Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: Как правильно выбрать сечение силового кабеля для кондиционера?

  1. #41
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,923

    По умолчанию

    FBT, для чего создавать: Тема: Как правильно выбрать сечение силового кабеля для кондиционера?, если сечение кабеля указано в инсталляшке?
    Другое дело, что ее монтажники не читают. Но и не факт, что это читать будут.

  2. #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    FBT, для чего создавать: Тема: Как правильно выбрать сечение силового кабеля для кондиционера?, если сечение кабеля указано в инсталляшке?
    Другое дело, что ее монтажники не читают. Но и не факт, что это читать будут.
    Так человек не хочет тупо следовать инструкции. А когда хорошо знаешь что от куда берется, может можно и другую циферку использовать.

  3. #43
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,923

    По умолчанию

    Ну, да, производители, они, конечно, дураки. А монтажники знают лучше.

  4. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Ну, да, производители, они, конечно, дураки. А монтажники знают лучше.
    Не всё так однозначно, квалифицированный монтажник посмотрев мануал и увидев, что на 53А максимальной нагрузки дается минимальный размер сечения кабеля10 мм2, и зная какой предстоит монтаж, скажет надо взять больше, и подсчитает требуемое сечения.
    Я зато, чтоб монтажник знал, что стоит за каждой циферкой в инструкции по установке.

    А теперь посмотрим откуда взялась цифра 10мм2 для 53А.
    В инструкции по установке написано « Сечения кабеля для максимального тока устройства должны быть выбраны в соответствии с Европейским стандартом EN60335-1.»
    Берем ГОСТ IEC 60335–2015 (этот стандарт идентичен международному стандарту IEC 60335-1 2013), там есть табличке где указано, что для тока от 40 до 63 А минимальное сечение 10мм2, т.е. больше можно, а вот меньше никак. В инструкции Hitachi просто тупо скопировали её для кондиционеров. Вот поэтому монтажник должен сам знать какое сечение кабеля брать, а не тупо следовать циферкам из инструкции.
    Правильнее бы было поставить в инструкцию таблицу 13, где сечение кабеля указывается от 10мм2 до 25мм2.
    Изображения Изображения

  5. #45
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Не всё так однозначно, квалифицированный монтажник посмотрев мануал и увидев, что на 53А максимальной нагрузки дается минимальный размер сечения кабеля10 мм2, и зная какой предстоит монтаж, скажет надо взять больше, и подсчитает требуемое сечение.
    Я зато, чтоб монтажник знал, что стоит за каждой циферкой в инструкции по установке...
    Длина провода играет тоже важную роль.
    Керхер, машинка для сбора фреона, на удлинителе 50 м питаются заниженным напряжением.

    220V / 15А на 50м кабеле:

    1.5мм2 => U=202V
    0.75 мм2 => U=185V.

    IMG_20250416_095909.jpg

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Длина провода играет тоже важную роль.
    Керхер, машинка для сбора фреона, на удлинителе 50 м питаются заниженным напряжением.

    220V / 15А на 50м кабеле:

    1.5мм2 => U=202V
    0.75 мм2 => U=185V.

    IMG_20250416_095909.jpg
    Вот поэтому, когда то давно купил себе Керхер к4, хотя хотел к5.2. Да и по пожарной лестнице легче тащить.
    И удлинители есть на 4мм2 и на 2,5мм2.

  7. #47

    По умолчанию

    А ещё посчитай какие потери при пусковом токе, вот поэтому и двигатель иногда дёргается и не может запуститься, электрики говорят произошло "опрокидывание двигателя".

  8. #48
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    14,261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    А ещё посчитай какие потери при пусковом токе, вот поэтому и двигатель иногда дёргается и не может запуститься, электрики говорят произошло "опрокидывание двигателя".
    В холодилке "опрокидывание двигателя" называют вращение вала компрессора не в ту сторону (чревато нарушением в работе системы смазки при наличии спиральных каналов). Это явление в свое время на форумах обосновал Zenzel.
    А при попытке незапуска это скорее из-за "просадки напряжения".

  9. #49

    По умолчанию

    Александр, термин "опрокидывание электродвигателя" встречается и в технической литературе. При пуске двигателя при большой просадки напряжения из-за плохой электросети, пуской момент получается меньше статического момента нагрузки и электродвигатель не может запуститься.
    Когда учился, преподаватель рассказывал, что у на в области построили заводик, где по технологии запускаются одновременно несколько мощных электродвигателей. Но электросистему не верно просчитали, пришлось переделывать ЛЭП и подстанции.
    А вращение в нету сторону, это из другой оперы.

  10. #50
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Допускается использовать спец инструмент.
    Но если нет, а очень надо, тупишь плоскую отвёртку и кернишь с обоих сторон.
    Пассатижи не прокатят.
    В советское время не было специнструмента, так делал. Сейчас всё есть.
    Правильный ответ - гидравлический пресс.

    Качественный:

    IMG_20260111_130617.jpg

    Дешевый:

    IMG_20260111_130652.jpg

  11. #51
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    ...
    прога "электрические расчеты" - хорошее подспорье.
    но закон пуэ - важннее.

    станислав 14.11.2016г.:
    "утечка тока происходит даже в новых кабельных линиях, так называемые естественные утечки.
    естественный ток утечки сети можно принимать из расчета:
    10 мка на 1 м длины фазного проводника.

    смотрите пуэ, п. 7.1.83.

    суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока узо.

    при отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета:
    0,4 ма на 1 а тока нагрузки,
    а ток утечки сети - из расчета 10 мка на 1 м длины фазного проводника".

    https://clck.ru/3jbdgv
    подтверждение из чата электриков.

    "противопожарное узо на 100 или 300 ма обычно устанавливают на вводе, чтобы защитить от токов утечки всю последующую часть щита: внутренние соединения, распределительные шины и линии, которые не защищены групповыми узо на 30 ма.

    почему используются номиналы 100 и 300 ма:
    чем больше суммарная нагрузка и протяжённость сети, тем выше её нормальный, естественный ток утечки.

    согласно расчётному правилу из пуэ, при отсутствии паспортных данных ток утечки электроприёмников принимают равным 0,4 ма на каждый ампер нагрузки,
    а утечку проводки — 10 мка на каждый метр фазного проводника.


    суммарная нормальная утечка при этом не должна превышать одной трети номинального дифференциального тока узо.

    для нагрузки 60 а расчёт будет таким:

    Iут = 60 × 0,4 = 24 ма.

    утечка на участке провода длиной 10 см:
    Iпров = 0,1м × 0,01ма = 0,001 ма/м
    iпров = 10м × 0,01ма = 0,1 ма/м
    iпров = 100м × 0,01ма = 1 ма/м

    итого расчётный естественный ток утечки — примерно 24 ма.

    для узо на 30 ма рекомендуемый предел нормальной утечки составляет всего 10 ма, поэтому при полной нагрузке 60 а по такому расчёту возможны нежелательные срабатывания.

    для узо на 100 ма предел составляет примерно 33 ма, поэтому расчётные 24 ма в него укладываются. для узо на 300 ма допустимая нормальная утечка составляет до 100 ма — такие устройства применяют для более крупных и разветвлённых установок."

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •