Вообще не подходит.Сообщение от просто хол
Вообще не подходит.
Ещё раз. Никакого сплошного потока после открытия соленоида не будет и тем более повышения давления в толстой трубе. Бернулли тут никаким боком.
Т.е. кавитация происходит до соленоида?, давление то снизилось до оного? На каком участке гидроудар? До соленоида или после?
Гидроудар в предложенной ТС схеме сглаживает толстая труба в которой снижается скорость, но не повышается давление (привет Бернулли).
Вроде как ТС про гидроудар перед соленоидом при закрытии говорил?
Нет. Гидроудар возникает в жидкостной трубе при открытии соленоида. При закрытии - тишина.
Скорость потока низкая.
Согласен. При расчетах стараюсь 1,5 м/сек не превышать в зоне номинальной нагрузки.
Гидроудар образуется перед соленоидом при закрытии, при открытии идёт понижение и потом рост давления из за нагнетания компрессора. Больше нигде не т условий для образования гидроудара.
+100500
По мне так, при открытии идёт взрывное повышение давления, из - за этого и отрывает крепление и разрушает трубу.
А компрессор может запускаться позднее.
Давай физику явления посмотрим.
Гидроудар жидкости в трубопроводе - это резкая остановка потока. Ну, или резкое уменьшение скорости.
И кинетическая энергия движущейся жидкости должна куда-то деться.
Вот при этом скачком и повышается давление.
Просто из практики, стоишь у агрегата, соленоид за десяток метров, когда он закрывается, не слышно, а вот при открытии соленоида, жидкостная труба чуть вздрагивает.
Давайте рассмотрим как протекает процесс в трубах.
1. При открытии клапана после соленоида
допустим в ресивере и жидкостной трубе давление 6-8 бар, после клапана 0.5 бар. допустим жидкостная труба мм. В клапане отверстие (точно не скажу) 5-6 мм, получается процесс заполнения участка трубы до ТРВ жидким газом с образованием газообразной фазы (то есть крупных пузырьков) за счет чего и образуется вибрация и шум при движении при высокой скорости движения. Гидравлический удар здесь не получится по причине плавного роста давления в испарителе, скажем так состояния полужидкой фазы что не даёт условий для гидравлического удара.
2. Рассмотрим открытие клапана до соленоида.
Мы имеем давление жидкого 6-8 бар. Открывается клапан, началось движение жидкого газа в трубе с понижением давления. После падения давления в трубе между клапаном и ресивером, начинается движение жидкого газа из ресивера в трубу. В это момент после падения начинает расти давление в трубе перед клапаном. Рост давления как и падение имеет некоторый промежуток времени, скорость движения жидкого газа определяет пропускная способность клапана и ТРВ давление в испарителе. Разве возможно образование гидроудара при открытом клапане и ростом давления имеющим временной интервал?
3. рассмотрим при закрытии клапана.
Допустим в рабочем режиме имеем давление 15-17 бар, скорость движения жидкости в трубе 1.5 м/с. вес жидкого газа в ресивере и конденсаторе 5кг. Закрываем клапан, закрытие имеет доли секунды. 5 кг давят по инерции в трубу вызывая рост давления (образно да бар) происходит удар и откатная волна обратно в ресивер останавливающая движение жидкости.
Конечно если компрессор отключается по низкому в испарителе, эти процессы усиливаются. Шум в трубе и вибрация. если отключение происходит по температуре и в испарителе остаётся давление 4-5 бар, то при открытии соленоидного клапана не будет никакого шума и вибрации трубы. Будет плавное заполнение , откачка до рабочего режима. не будет после закрытия клапана перекачивания газа в конденсатор.
Конечно это моё личное мнение.
Сергей, конечно тебе не нравиться, что употребляют слово "гидроудар", когда трясёт жидкостную трубу после соленоида. Но так аж повелось у холодильщиков, что когда трясёт жидкостную, то всегда называют это гидроударом и всем всё понятно. Причём очень много разных причин для этих ударов, например в одном описываемом случае причиной ударов был соленоид перепуска с нагнетания на всас. Также можно разделить на одномоментные удары и продолжительные, когда трясёт трубу 10....20 сек. Так, что это очень обширная тема и объяснять её одной причиной не следует. И ещё, сколько читал по данной теме, всегда были низкотемпературные установки, нет там на всасе 4-5 бар, разница между рабочим давлением и отключением десятые доли бара.
И ещё можно добавить пример когда удары были только при низкой температуре окружающего воздуха (установка на улице), а с повышением температуры прекращались. Поэтому, чем больше давление, тем вероятнее удар, тоже не прокатывает.
И по теме, по расширение на трубе, нашёл подобное упоминание одного пользователя. Он тоже рекомендовал такое расширении, но связывал это с критическими длинами трассы.
Последний раз редактировалось mihail97; 05.04.2024 в 10:38.
если внимательно читать текст. При включении. То есть в отключенном состоянии давление в испарителе 4-5 бар. А гидроудар он и в Африке гидроудар, а не то как его подразумевает кто как хочет. Если есть своё видение гидроудара ия не прав. Опиши.
Расширь понятие "гидроудар", характеристики могут быть разные, скорость зависит от перепада давлений, сила зависит от массы жидкости подвергшимся резкому изменению скорости, демфирующих факторов, формы полости трубопровода, его эластичности(стекло, сталь, резина, ПВХ и Т.Д.
https://yandex.ru/video/preview/7257316802602067057
Вот условия для образования гидроудара
Ну в моей практике далеко не "чуть", поэтому я давно искал способы уйти от этих ударов. При закрытии соленоида никаких гидроударов не происходило ни разу, ни на одном из объектов. Возможно просто повезло...
P.S. "Гаситель гидроударов" еще один раз доказал свою эффективность на одном объекте.
А обычные Т-образные компенсаторы не пробовал в сравнении, или для тебя технологичнее своё....
P.S. "Гаситель гидроударов
Не пробовал и на объектах где бывал нигде их не видел. Когда то давно обсуждал эту тему с более опытным человеком, с его слов он когда то ставил между соленоидом ТРВ и ничего не получилось, гидроудар все равно был.
Если внимательно читать, то я написал для низкотемпературного режима.
В котором и происходят удары в жидкостной. Пока нигде не встречал в сообщения о среднетемпературном режиме, там можно и попробовать отключения по термостату.
Для R404, чтоб давление в испарителе поднялось на 4..5 бар, надо нагреть его до -5…0*С, что не бывает при вкл/откл установки в режиме поддержания температуры у низкотемпературных систем. Да они не только один компрессор дна нагрузка, а есть несколько нагрузок и централи, на них тоже трясёт жидкостную.
Не всё так просто в жизни. Уже писал, что удары в жидкостной вызывают многие причины. И не обязательно, если трясёт перед трв, это вскипание жидкости, например описываемые случаи, когда просто поменяли трв данфосс на алку и удары пропали, или уменьшили дюзу.
Тут наверное сказывается переходный процесс при начале работы трв, и ещё добавляется какая то бяка. Просто холодильщики объединили все эти причины под одним словом «гидроудар», не давая каждому явлению своё название. Простой пример, любому холодильщику известно слово «капиллярка», однако она к физическому капиллярному явлению никакого отношения не имеет.
Это уже сделал давно смотри пост #41
[QUOTE=mihail97;692562]...Так причину называли #34
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки