Осциллоскопия линии M-net

[R666A]

Драсьте.

Вопрос, скорее, к конкретному юзеру FBT: Анатолий, Вам приходилось рассматривать сигнал линии связи M-net в системах CITY MULTI?
Меня беспокоит тот факт, что это симметричный интерфейс, а у осциллографа один щуп с нулевым потенциалом (да ещё и наверняка он соединён с корпусом прибора). Надо использовать разделительный трансформатор?
Относительно свежая -YNW ни с того, ни с сего начала ругаться "6603"

M-net frame.jpg

P.S. Возможно приходилось тыкать осциллом в дайкиновский D3net? Там такой же интерфейс.

[SSA]

Константин, приветствую.
ИМХО, достаточно заземлить корпус осциллографа, чтоб наводки через фильтр питания не лезли в сеть M-NET.
И, опять же, ИМХО, про M-NET лучше спросить у киевского Дениса.

[I'am]

Для контроля сигналов приборов не имеющих гальваноразвязки от сети исп или осц без заземления (например архаичный С1-118) или развязывающий транс по питанию, или, лучше всего, батарейный осц.

[FBT]

... вам приходилось рассматривать сигнал линии связи m-net в системах city multi?

нет, но часто приходилось чинить платы,
когда сигнальной линией чиркают по корпусу кондиционера (заземление) или случайно дают 220v.

...меня беспокоит тот факт, что это симметричный интерфейс, а у осциллографа один щуп с нулевым потенциалом (да ещё и наверняка он соединён с корпусом прибора). надо использовать разделительный трансформатор?

крокодил щупа осцила заземлен на корпус осцилла,
корпус осцилла через трехпроводную вилку заземлен с сетью эл. сети.
измерение в схеме гальванически не развязанным, заземленным осциллом приводит к выходу из строя измеряемой схемы.
решение - включить трехпроводную вилку осцилла через переходник без земли.

...относительно свежая -ynw ни с того, ни с сего начала ругаться "6603" M-net frame.jpg
p.s. возможно приходилось тыкать осциллом в дайкиновский d3net? там такой же интерфейс.

в обоих случаях использовался чекер и осцилл с батарейным питанием qwon hds1022.

Видел на уровне минус 15V какие - то импульсы.
При потере связи проверить скрутку и возможную наводку от силовых кабелей рядом.
Экранировка в сети должна быть заземлена в НБ и идти непрерывно до самого последнего блока. Часто монтажники экранировку ведут до первого блока, а дальше экранировку в кабелях не соединяют, поэтому возможна наводка в сети.
В результате выпадают непериодически некоторые блоки из сети и может быть выход из строя инверторного компрессора. Т.к. во время возврата масла 10 мин, не все EEV откроются.
Решение - прокинуть времянку для связи.

[R666A]

константин, приветствую.
имхо, достаточно заземлить корпус осциллографа, чтоб наводки через фильтр питания не лезли в сеть m-net.
и, опять же, имхо, про m-net лучше спросить у киевского дениса.

Драсьте, Сергей Лексеич
Так прикол в том, что низзя землю давать ни на один из двух полюсов м-нета - они ж балансные. а денис уровнем тараканов и электронов не интересуется))

Крокодил щупа осцила заземлен на корпус осцилла,
корпус осцилла через трехпроводную вилку заземлен с сетью эл. сети.
измерение в схеме гальванически не развязанным, заземленным осциллом приводит к выходу из строя измеряемой схемы.
решение - включить трехпроводную вилку осцилла через переходник без земли.

- вот то, чего я и опасался!

при потере связи проверить скрутку и возможную наводку от силовых кабелей рядом.
экранировка в сети должна быть заземлена в нб и идти непрерывно до самого последнего блока...

Всё оказалось гораздо прозаичнее: автомат наружки отбило по какой-то причине :-d Но это же ужоснахъ - так описать ошибку на уровне широкополосных шумов, а причина была просто в потери связи с наружкой... Мда-а-а...

Но в любом случае, всем спасибо за участие!

P.s. кстати, в тех. бюллетене Дайкина про всякие проблемы со связью написано, что надо НАДЁЖНО подключиться осциллом к F1-F2 *jokingly*

[R666A]

Для контроля сигналов приборов не имеющих гальваноразвязки от сети исп или осц без заземления (например архаичный С1-118) или развязывающий транс по питанию, или, лучше всего, батарейный осц.

В нашем случае как раз прибор (VRF City Multi или VRV) имеют линию связи, очень даже развязанную от сети питания

[SSA]

ИМХО, проблема - надуманная.
Если ремонтируются линии связи, то это происходит не на объекте.
А M-NET развязана от сети.
Для ремонта можно просто проверить исправность оптронов и цепей перед ними.
А осциллограф имеет "развязанный" вход через конденсатор.

[SSA]

крокодил щупа осцила заземлен на корпус осцилла,
корпус осцилла через трехпроводную вилку заземлен с сетью эл. сети.
измерение в схеме гальванически не развязанным, заземленным осциллом приводит к выходу из строя измеряемой схемы.
решение - включить трехпроводную вилку осцилла через переходник без земли.

Видел на уровне минус 15V какие - то импульсы.

Как интересно то...
А не видел половину сетевого напряжения на корпусе осциллографа относительно земли при питании его через двухпроводную розетку?

[SSA]

Всё оказалось гораздо прозаичнее: автомат наружки отбило по какой-то причине :-d Но это же ужоснахъ - так описать ошибку на уровне широкополосных шумов, а причина была просто в потери связи с наружкой... Мда-а-а...

А как у тебя ошибка вылетала, если питание M-NET идёт от наружки? Или комбинаторка?
И на пульте пишется блок. Наружный или внутренний. Номер.

[R666A]

ИМХО, проблема - надуманная.
Если ремонтируются линии связи, то это происходит не на объекте.
А M-NET развязана от сети.
Для ремонта можно просто проверить исправность оптронов и цепей перед ними.
А осциллограф имеет "развязанный" вход через конденсатор.

Я же написал, в чём суть моей паранойи: M-net, равно как и D3net и прочие протоколы, ездящие на HBS, являются балансными несимметричными линиями, т.е. у них нет проводника, имеющего нулевой потенциал (минус, корпус, масса, земля,..), участвующего в передаче данных.
А вот у осцилла есть.

А как у тебя ошибка вылетала, если питание M-NET идёт от наружки? Или комбинаторка?
И на пульте пишется блок. Наружный или внутренний. Номер.

Питание-то - от наружки, а ошибку потери связи у всех (даже у бытовухи) инициирует внутренний блок! Наружка VRV, к примеру, будет до усрачки пытаться найти себе собеседников при отключенной линии связи (реле подачи питания 16В тикает).

[DeniskaF]

А осциллограф имеет "развязанный" вход через конденсатор.

центральный да а вот земля то осталась

Я же написал, в чём суть моей паранойи: M-net, равно как и D3net и прочие протоколы, ездящие на HBS,

так там вроде на подобии RS-232 — проводной дуплексный интерфейс?

[R666A]

так там вроде на подобии RS-232 — проводной дуплексный интерфейс?

Нет. У 232-го есть GND и RxD+TxD относительно GND. А HBS очень похож на RS-485: DATA+, DATA- и экран (при необходимости, но можно и без него).

[DeniskaF]

Нет. У 232-го есть GND и RxD+TxD относительно GND. А HBS очень похож на RS-485: DATA+, DATA-

нуда немного напутал

[SSA]

Я же написал, в чём суть моей паранойи: M-net, равно как и D3net и прочие протоколы, ездящие на HBS, являются балансными несимметричными линиями, т.е. у них нет проводника, имеющего нулевой потенциал (минус, корпус, масса, земля,..), участвующего в передаче данных.
А вот у осцилла есть.

Питание-то - от наружки, а ошибку потери связи у всех (даже у бытовухи) инициирует внутренний блок! Наружка VRV, к примеру, будет до усрачки пытаться найти себе собеседников при отключенной линии связи (реле подачи питания 16В тикает).

Если завтра будет время на работе, то посмотрю в букваре на счёт D3net и M-NET. Про ошибки выдаваемые наружкой.

[FBT]

...можно просто проверить исправность оптронов и цепей перед ними...

Cтесняюсь спросить .
Уважаемый SSA, вы часто рекомендуете "просто проверить" оптроны.
Как вы "просто проверяете" исправность оптрона - ?

IMHO
Лучшая диагностика - замена на заведомо исправный, идентичный оптрон.
Но такой донор бывает не всегда.

[FBT]

А не видел половину сетевого напряжения на корпусе осциллографа
относительно земли при питании его через двухпроводную розетку?

SSA, если бы об этом открытии сообщил КТН, я бы согласился, без сомнений.

Обычно, за таким серьезным заявлением, следует модель осциллографа.
Поверьте, у меня в распоряжении было много разных осциллов.
Форум замер в ожидании разоблачения.

NB:
OWON HDS1022 тоже имеет крокодил на щупе,
соединенный с землей электросети через зарядное устройство.

[FBT]

Всё оказалось гораздо прозаичнее: автомат наружки отбило по какой-то причине :-d Но это же ужоснахъ - так описать ошибку на уровне широкополосных шумов, а причина была просто в потери связи с наружкой...

Вывод:
Монтаж линии связи выполнен неправильно.
Нарушена экранировка, заземление, либо наводка от силовых проводов или звезду вместо паровоза в сети организовали. Ждем продолжение истории в течение 3 лет.
Не забудьте отчитаться.

[R666A]

Если завтра будет время на работе, то посмотрю в букваре на счёт D3net и M-NET. Про ошибки выдаваемые наружкой.

У меня тоже есть буквари, в т.ч. и по конкретной новой серии PUHY-P***Y(S)NW. Только, вот, реальность зачастую далектовата от букварей))

Вывод:
Монтаж линии связи выполнен неправильно.
Нарушена экранировка, заземление, либо наводка от силовых проводов или звезду вместо паровоза в сети организовали. Ждем продолжение истории в течение 3 лет.
Не забудьте отчитаться.

OMFG! Ну, я же написал, что был просто выключен автомат (почему - это вопрос другой).

[R666A]

SSA, если бы об этом открытии сообщил КТН, я бы согласился, без сомнений.

Обычно, за таким серьезным заявлением, следует модель осциллографа.
Поверьте, у меня в распоряжении было много разных осциллов.
Форум замер в ожидании разоблачения.

NB:
OWON HDS1022 тоже имеет крокодил на щупе,
соединенный с землей электросети через зарядное устройство.

Видимо, Сергей Лексеич имел в виду ситуацию, когда прибор, в котором предусмотрено заземление через 3-й контакт на вилке, включают в розетку без заземления/зануления и на его корпусе через фильтр помех фактически в виде емкостного делителя напряжения получаем по носу половиной фазного

[coolname]

Может я не об этом, но у таких линий должен быть специальный кабель с соответствующим сечением и ценой,
а так же заземление экрана в одной точке