Сообщение от daniellus
Но не хочешь!!!
Но не хочешь!!!
Остальсь изобрести вело"чиллер"))
Ты намерян ? А гроб куплен ? Есть много желающих забить туда уже последний гвоздь , просто очередь стоит.
Неужели эту очевидность никто не видел ? Очередной чудак с другой буквы , полностью соответствующий характеристикам , которые были даны ранее в другой теме . И доказать такому что то - не имеет смысла !
Короче, я пас.
Буду разговаривать только с тем, кто обоснованно рассчитает требуемые характеристики холодильной установки. До того в дискуссии не участвую.
Если надо, вот мой Скайп: daniel_romashov
с твоими требованиями тебе никто и никогда не посчитает конструкцию ибо нереально
для начала чтоб ты понимал
1 ты хочешь один обьём сначала нагреть до +100 а потом охладить до -10
как минимум это проблемы с температурным расширением материалов.
2 для реализации охлаждения на фреоне его придется полностью выкачивать из испарителя на время нагрева продукта - эта задача легко реализуется (правда стоимость не бюджетная) "но есть нюанс" что делать с маслом на стенках испарителя ведь оно будет распадаться при высокой температуре в вакууме ???
3 дальше - больше ты хочешь все это сделать на однофазном приводе а надежность такой машины ты прикидывал ???
в полупромышленном кондиционировании блоки на 8-10 квт с однофазным приводом настоящая головная боль для продавца и это на стационарной проводке с максимально короткими силовыми цепями.
стартовый ток у подобного агрегата - "контрольный в голову" для проводки в какой нить кафе...
выход - установка частотного преобразователя 1p}3p с большой емкостью фильтра для сглаживания стартовых токов.
ценник на подобное решение я думаю озвучивать не стоит - совсем не бюджет.
4 дальше - ваше желание запихнуть это все в очень ограниченный обьем в сумме с другими "хотелками" говорит о намерении перемещаться в пространстве и производить первичную обработку сырья "на дому" у продавца. тут хочется спросить - самый умный ????? представляешь с какими сетями (электрическими) столкнешься?
про то что хозяин увидев с какой скоростью вращается счетчик пойдет в сарай за вилами можно не вспоминать.
З.Ы. в заключении - по твоим запросам бюджет установки будет настолько неподьемным что проще будет думать о покупке какого нить бусика и организации всех "хотелок" в нем с автономной энергетикой.
MasterFox, выглядит в целом убедительно, хотя и не подкреплено расчетами на основе исходных данных, а только, к сожалению, эмпирическими выводами.
Как бы то ни было нагреваться/охлаждаться будет вся конструкция "котел"+рубашка, так что не критично. Но спасибо, что обратили внимание на этот момент.
Нет. Если б мог сам, не пришел бы на этот форум.
Речь о мощности по холоду или по потребляемой электрической мощности?
Почему было бы не подкрепить свои слова цифрами? Не стОит выражаться относительными категориями дорого/дешево, лучше всегда в абсолютном выражении.
Всё верно. Но в первую очередь аппарат должен дать возможность сократить требуемую для рабочего места площадь в 2-3 раза.
Представляю. С теми, где нет возможности подвести 380В 2 фазы.
Сколько конкретно?
===============
Кто произведет расчет более квалифицированный, чем сделал я, расчет требуемой мощности по холоду?
Q=c*m*дельтаt теплоёмкость считается.
По воде 4200*15*80=~5 МДж
МегаДжоули это МегаВатты*в-секуду или Ватты*в-мегасекунду.
Ну, допустим, "2000 Вт по холоду", кондиционер завалялся для опытов, охладит бурду15кг на нужную дельтутэ за 2520 секунд, это 42 минуты.
Если нужно за семь минут, то это 12 кВт по холоду, это без потерь, просто сферическую водянистую бурду охлаждаем, в вакууме. А так все 20 кВт, оценочно. Как-то так.
Теплообменник видится наипростецкий, труба, свёрнутая в спираль - мыть/дезинфицировать удобно, медь по условиям задачи не пойдёть, пищевая нержа какая-нить.
Разумеется бурду интенсивно механически в лоханке перемешивать. Температура кипения в испарителе в районе 0..+2Ц. Можно считать теплообменник конечно, но проще отмакетировать на 1,5 кг бурды и наружнике от кондиционера. Всё равно по расчету не получится попасть в точку без итераций.
Готов законцептуалить аппарат и отмакетировать-1,5кг-бурды за, м-мммм, 70 килорублёв. 9020420818.
Ну если обнаглеть до COP=3, то это будет 7-8 кВт по электричеству. Однофазная сеть как-то не очень...
COP=2 в лучшем случае и это 10-12кВт
Ну и топику совет - не хамите батенька.
Вам никто ничего не должен на этом форуме.
Те проблемы что я накидал это даже не половина...
Будьте скромнее в хотелках или топайте в институт в "Московский институт теплотехники"
там за совсем скромные денежки вам несомненно предложат варианты решения Вашей проблемы.
П.С. Если непременно на 1ф, то бери от обратного считай - самый мощный однофазный кондиционер, дели на коэфф. запаса 1,5-1,7 и, в конце, выйдешь на кг продукта по требуемой тебе технологии. Но это - в тхеории, в реале там будет питание через три китайских переноски или лимит по мощности на данный ларёк от электроснабженцев.
Короче, как я понял весь цикл -
1) греешь жижу с "комнатной" до 100 Ц или сколько там для молока,
2) добавляя ингредиенты, охлождаешь до 0, или сколько там лёд у мороженого,
3) домораживаешь - это время.
пп. 1,2 удельная теплоёмкость в два раза больше.
Потом делишь килограммы на порции и порции умножаешь на деньги.
Домораживать той же машиной на тот же испаритель, сделав её двухрежимной. Месить прямо самим испарителем в деже. Из дежи и давить в стаканчики.
В общем навскидочно законцептуалилось, получается как будто..., но для мелкой торговой точки требуется ощутимо урезать осетра.
Дык я ж и говорю "обнаглеть до 3"И газ, непременно, R290
С тринадцатым(R) о пропане говорить - только куй тупить©
Нарыл намедни австралийцев(они ходят вверх ногами))) ), THE AUSTRALIAN INSTITUTE OF SAFETY GUIDE
REFRIGERATION, AIR CONDITIONING AND HEATING , в докУменте Flammable-Refrigerant-Safety-Guide-2013.pdf ясно и членораздельно, стр. 20,
Вполне подходит под эту установку, а для дома-быта в холодос допустимо до 150 г.AS/NZS 60335.2.40 ----- Any air conditioning and heat pump application for normal household, or used by layman in shops, light industry and farms ----- Up to 1kg and 5kg depending on the application
Ну и наши скоро примут, им деваться некуда с экологичнонатурфреоновой лодки.
Если ты ещё не понял то товарищь топик из торгашей(ненорматив пропущен)
Ну и чего, что из торгашей? Мож он со временем сеть свою создаст, типа пинг-вина, или как его там... с особым нежным вкусом и ароматом©
У торговли деньги хоть есть и дальше будут, не смотря на кризисА... И у фармацевтов, и у ритуальщиков... Пусть инвестируют, сделаем.
А аватарчик то поставил...
Все реально, даже энергонезависемою установочку забабахать можно
Да хоть тестомес
А я так...
Мои условия. Разработка - 300, доработка - 100 (за каждое изменение/внедрение), изменение условий - 300 (за каждый раз), чертежи - 100, документация с чертежами - 200, документация на доступном для тётенек языке - 500, работа - зависит оттого, что вылезет. Комплектующие, расходный материал, накладные расходы - платит клиент (то что я скажу и сколько скажу).
daniellus, если хотишь, пиши в личку.
Парни в долю берите
да ты его таким макаром ляма на три разуешь...
нереальные суммы для торгаша пришедшего за халявой на форум.
про энергонезависимую с запрашиваемой мощностью да в заявленных размерах - очень смело.
Нефиг делать, тока я молчу.... Надо мыслить пошире....
Нуууу, тогда ему с уксусом дружить...
Да нее, под его условия там поболее будет...
Да там на всех хватит.... (Вспомните Буратино)
А сделать - реально....
Сделать все реально я знаю это
Спасибо за первое дельное предложение.
Вы говорите о том, чтобы прогонять по трубе разогретую смесь? Если да, то это не вариант, поскольку тогда надо будет перекачивать из одного объема в другой, а это не по условиям задачи. Нужно всё делать в одном объеме.
Испаритель не может быть внутри содержимого дежи по условиям задачи. Я понимаю, что так эффективней, но это будет другая система с текстурой продукта на выходе отличной от той, что есть у меня сейчас. Я не готов этим рисковать и получить другой продукт, увы.
К тому же, как обеспечить герметичность соединения трубок? Лопасти ведь вращаются относительно всего прочего аппарата.
Простите, не понял.
Я правильно понял, что речь о максимальном количестве хладагента в системе? Какого-то конкретного или любого?
Цены в чём? Сроки?
Не за халявой, а за ликбезом :)
Мне до лампочки этот пренебрежительный тон, однако термин не применителен ко мне, поскольку "торгаш" - тот, кто купил там и продал тут. Или наоборот :)
Я же произвожу собственное мороженое из обычных натуральных продуктов и не пользуюсь ни какими покупными премиксами и прочей ересью.
=================================
Далее по теме.
Спасибо начтеху за предложенную в л.с. идею использовать хладоаккумулятор с пропиленом и существенно менее мощный компрессор. Я несколько откорректировал параметры и сам произвел расчеты, а так же смоделировал циклы работы в течении смены. Детально с расчетами можно ознакомиться на Гугл.Таблицах, но для начала вкратце:
1. Требуется отвести тепловой энергии для охлаждения крема +80°С >> +5°С
- Содержимое: 1,4 кВт
- Теплоноситель рубашки дежи: 0,5 кВт Объем рубашки взят с большим запасом.
- Материал дежи и рубашки: 0,1 кВт Масса металла взята с большим запасом.
- Запас: 10% Принят такой небольшой, поскольку мы остужаем содержимое, которое имеет t начальную существенно выше t окружающей среды, а промежуток, в котором обратное соотношение, составляет менее 1/4 диапазона. Поправьте меня, если требуется.
- ВСЕГО: 2,2 кВт
2. Параметры хладоаккумулятора
- Теплоноситель: AntifrogenL/200 (Clariant) Взят навскидку, поскольку имеет диапазон рабочих температур -50..+170°С и заявлено, что "предназначен для применения <...> в пищевой промышленности", но не является конечным выбором, поскольку стоимость его весьма высока. В таблице можно переключать расчет между двумя теплоносителями: Antifrogen L и раствор 50% пропиленгликоли.
- Плотность теплоносителя при +20°С других данных нет: 1055 кг/м.куб.
- Удельная теплоемкость теплоносителя при +20°С других данных нет: 2550 кДж/кг/°С
- Полезный объем: 107 л.
- Испаритель внутри (l трубок, S поверхности и т.п.): неизвестно
- Суммарная теплоемкость: 78 Вт/°С
- Рабочая теплоемкость (-40..-10С): 2,3 кВт
3. Параметры холодильной установки
- Требуется отвести тепла для выхода на режим (+25°С >> -40°С): 6,7 кВт
- Требуемое время для выхода на режим: 2,5 ч.
- Требуемая холодопроизводительность холодильной установки (запас +30%): 2,7 кВт/ч
- Номинальная холодопроизводительность холодильной установки: 3 кВт/ч
- Значение ERR холодильной установки: 2.5
- Энергопотребление холодильной установки: 1,2 кВт/ч
4. Основная задача: охлаждение крема +80°С >> +5°С
- Требуется отвести тепла: 2,2 кВт
- t начальная хладоаккумулятора: -40°С
- Время: 7 мин.
- Выработка холода за это время при помощи ККБ: 0,4 кВт
- t конечная хладоаккумулятора: -16°С
- Кратность циркуляции теплоносителя: неизвестна
5. Замораживание 9 кг. +5°С >> -10°С за 20 мин.
В виду явной избыточности холодопроизводительности холодильной установки для этой задачи не считаю необходимым приводить сейчас эти расчеты.
Упомянутую выше таблицу на трех вкладках можно комментировать в ней же. Сухой остаток комментариев попробуем перенести сюда.
6. Как я понимаю, основные промахи могут быть такие:
- Влияние реальных значений плотности и удельной теплоемкости теплоносителя в рабочем диапазоне температур. Только для Antifrogen L, поскольку для раствора 50% пропиленгликоли данные в расчете есть.
- Проценты запаса холодопроизводительности на потери.
- Уместность примененного мной значения ERR.
- Кратность циркуляции теплоносителя.
- Влияние объема испарителя на габариты хладоаккумулятора.
Всех благодарю за оказанное внимание.
Дада, тож подумал про ДВС или блок от авторефхолода. Выхлоп вот только засмущал, где-нибудь в парковой зоне тарахтеть... Евро8 есть агрегаты?
Оценил ты это дёшево, мсм, ЕСКД, допуски/посадки/шероховатости... Это на налево можно отдать, на это английское модное словечко?.. out....
Ваши права
Социальные закладки