Законы физики!?

[начтех]

Закон Дальтона приближенно применим к реальным газам при значениях темп-р и давлений, далеких от критических( P=P1+P2+P3....), где P- давление смеси, P1,P2,P3....- давление каждого отдельного газа, входящего в смесь в том же объеме, что и вся смесь. Значит(грубо), зная давление каждого отдельного газа при одной и той же температуре, можно определить -1. один газ ли в баллоне, и какой, 2. если 2 - то часть одного из них - N = sgrt(1 - (P-P1)квадр.), если мол. парциальное давление второго не известно, или- соотношение газов пропорционально молярным парциальным давлениям- N1/N2=P1/P2, при условии что концентрации газов(смесей) практически ровны.
Эту тему школьной физики изучали в (9 по старом) 10 классе общеобразовательной школы во второй четверти.

[начтех]

где все P абсолютные, ибо например 5/6 не равно (5+1)/(6+1)

[R13a]

начтех, молодец , чётко , без загадок и выпендривания !

[contrminig]

улитор, вопрос к тебе, как к самому шарящему в давлениях. Подскажи пожалуйста.
Такая тема, есть бак 500л. В него залита вода - 500л.
Давление в нём 4бар. Температура воды 20 град. Цельсия.
Мы начинаем нагревать воду, к примеру градусов на 10.
Какое станет давление в баке? (бак, соответственно, сам в объёме не изменился)

[Charli]

Какое станет давление в баке? (бак, соответственно, сам в объёме не изменился)

Физику читает или дрова добывает. Это-ж надо додуматься полтонны воды греть, ... взял бы полкило водки... уже бы знали ответ.

[буцефал]

Кто физику учил в8-9 классе ,кто девок дергал за косу и другие выпуклые места ,твердых практиков много ,глубоких теоретиков мало ,улитор продолжай в том же духе

[Виталий Ив]

Сомнения у меня, Иваныч...Получается вакуумом, который может создать обычный насос, удаляется только влага в паровой фазе. Тогда каким образом смещается точка кристаллизации к +20С, если температура перехода воды в состояние пара при разрежении 1 микрон будет около +34 С ? Проиграть бы эксперимент в пробирке, да нету у меня ничего подходящего ...

Саша и Сергей, что вам мешает свакуумировать пустой чистый баллон 13,6 литр воды насосать в него, поставить на печку с открытым краном. довести до кипения чтоб пар струёй с него шёл, снять с печки и завернуть вёнтиль, дать остыть. Для сравнения второй баллон набрать тоже литр воды без кипячения и попробовать их по очереди взболтать.
В одном где образуется вакуум после кипения вода как кусок слепка будет а в другом плещется жидкость.
Вакуумировать с водой только если масло менть, превращается в эмульсию после вакуумирования большого кол-ва воды.
Это проверенно лично. возможно у мня в колодце вода особенная но так оно и было.

Вот есть ещё против логики физики:
Всем известно что при снижении температуры воды она сжимается, объём тёплой воды больше чем холодной и тёплая вода вверху.
Вопрос: - Так почему лёд плавает?

[улитор]

Закон Дальтона приближенно применим к реальным газам при значениях темп-р и давлений, далеких от критических( P=P1+P2+P3....), где P- давление смеси, P1,P2,P3....- давление каждого отдельного газа, входящего в смесь в том же объеме, что и вся смесь. Значит(грубо), зная давление каждого отдельного газа при одной и той же температуре, можно определить -1. один газ ли в баллоне, и какой, 2. если 2 - то часть одного из них - N = sgrt(1 - (P-P1)квадр.), если мол. парциальное давление второго не известно, или- соотношение газов пропорционально молярным парциальным давлениям- N1/N2=P1/P2, при условии что концентрации газов(смесей) практически ровны.
Эту тему школьной физики изучали в (9 по старом) 10 классе общеобразовательной школы во второй четверти.

Это формулировка закона Дальтона. А какой же твой ответ по самому вопросу? Например,температура баллона +25*С,тогда согласно закону Дальтона Р=Р1+Р2 или Р=6.5+10.5=17 бар,где 6.5 бар-абсолютное давление R12 при +25*С,а 10.5 бар-это абсолютное давление R22. Получается,когда ты начинаешь наливать R22 в баллон с R12,то в баллоне сразу вырастет давление и ты не сможешь дальше наливать? Согласись,что-то здесь не так. А потому придется проверить это экспериментом.

[улитор]

улитор, вопрос к тебе, как к самому шарящему в давлениях. Подскажи пожалуйста.
Такая тема, есть бак 500л. В него залита вода - 500л.
Давление в нём 4бар. Температура воды 20 град. Цельсия.
Мы начинаем нагревать воду, к примеру градусов на 10.
Какое станет давление в баке? (бак, соответственно, сам в объёме не изменился)

Вода практически несжимаемая жидкость,поэтому давление в баке станет очень высоким и может даже порвать бак ,так называемым тепловым расширением. Если бы вода была абсолютно несжимаемой,а бак из абсолютно твердого материала,то теоретически вода раздавила бы бак при нагреве меньше 1 градуса. А вобше-то вопросы задавай всем.

[улитор]

начтех, молодец , чётко , без загадок и выпендривания !

И без ответа. А формулировку закона Дальтона ты и сам мог найти в учебнике или в интернете. Но начтех молодец,что старается ответить как может по теме,а не флудит без меры.

[буцефал]

Такая тема, есть бак 500л. В него залита вода - 500л.
Давление в нём 4бар. Температура воды 20 град. Цельсия.
Мы начинаем нагревать воду, к примеру градусов на 10.
Какое станет давление в баке? (бак, соответственно, сам в объёме не изменился

Если бы вода была абсолютно несжимаемой,а бак из абсолютно твердого материала,то теоретически вода раздавила бы бак при нагреве меньше 1 градуса.

Так вот он господа ,заменитель домкрата и средство для непробиваемых засоров

[буцефал]

Повторяю,в баллоне всего два фреона R12 и R22 - это 100% условие. Пропорцию их(фреонов) и температуру(пусть будет комнатной) баллона сами устанавливайте. К баллону подсоединен манометр. А можно и так : в баллон с R12 вливаешь R22 ,а потом объясняешь почему на манометре имено такое давление. Это не трудно и самому сделать,если в заначке остался R12. А самое главное узнать какую роль здесь играет парциальное давление.

Давление смеси складуется из порциальных давлений состовляющих ,если смесь у нас двух двухкомпонентная то мы всегда сможем определить по давлению газовой смеси процентное отношение в жидкой состовляющей,5гр или 10 кг особой роли не играет мы рассматриваем теоретический аспект.
Вродебы уже давно ответили

можно при условии что тмы знаем что там 2 газа ане 3 или более и что один из них 22 или 12!А еще градусник понадобится

[YetiOdessa]

Вопрос: - Так почему лёд плавает?

У льда плотность 900, у воды 1000 кг/м3.


p.s. у ртути например плотность - 12500 кг/м3

[R13a]

Вопрос: - Так почему лёд плавает?

Лёд - кристаллы воды , а между кристаллами воздух , поэтому плотность ниже , плавает хорошо и даже машину выдерживает при достаточной толщине.

[начтех]

р=6.5+10.5=17 бар,где 6.5 бар-абсолютное давление r12 при +25*с,а 10.5 бар-это абсолютное давление r22.

а ты попытайся налить в баллон r22 (10.5 бар по твоему) r12.:-d
не путай народ. какое парциальное давление?ты задаешь заведомо абсурдные вопросы. сам не разобравшись!
причем не забывай что фреоны(как и любые жидкости) конденсируются, в зависимости от температуры и давления. и наводишь ты в своем примере давления кипения(конденсации) при определенной температуре.
и еще-
"п. д. непосредственно измерить нельзя, <его вычисляют исходя из общего давления и состава смеси. п. д. необходимы для расчета фазовых равновесий разл. физ.-хим. процессов". ю. н. любитов.

физическая энциклопедия. в 5-ти томах. — м.: советская энциклопедия. главный редактор а. м. прохоров. 1988.

[R13a]

улитор

gallery_1495_123_102162.jpg

А формулировку закона Дальтона ты и сам мог найти в учебнике или в интернете.

[contrminig]

И без ответа. А формулировку закона Дальтона ты и сам мог найти в учебнике или в интернете. Но начтех молодец,что старается ответить как может по теме,а не флудит без меры.

Вода практически несжимаемая жидкость,поэтому давление в баке станет очень высоким и может даже порвать бак ,так называемым тепловым расширением. Если бы вода была абсолютно несжимаемой,а бак из абсолютно твердого материала,то теоретически вода раздавила бы бак при нагреве меньше 1 градуса. А вобше-то вопросы задавай всем.

Этот ответ из детского сада. Если бы вода была абсолютно не сжимаема... Давление станет очень высоким...
Из разряда: "перемножьте 1386326 на 63442525, что получилось, запишите в ответ". А в ответ ты запишешь: "Теоретически получилось НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО"

Я спрашиваю про конкретное давление в БАР или атм, которое расчитывается по формулам. Всей теоретической лабудой про абсолютную твёрдость бака, свойства металла и прочее можете пренебречь. Отталкиваемся от того, что бак не лопнет, не расширится, не взорвётся и теоретически никто не умрёт.
Вы можете ответь? Если нет, так и скажите. Всё просто!

[R13a]

Надо всю писанину улитор снести в отдельную тему , чтобы там размазывать на сколь угодно. Кто за ?

[улитор]

Я спрашиваю про конкретное давление в БАР или атм, которое расчитывается по формулам. Всей теоретической лабудой про абсолютную твёрдость бака, свойства металла и прочее можете пренебречь. Отталкиваемся от того, что бак не лопнет, не расширится,не взорвётся и теоретически никто не умрёт.
Вы можете ответь? Если нет, так и скажите. Всё просто!

Абсолютно твердых материалов нет,а значит бак обязательно расшириться. Поэтому твое условие абсурдно с самого начала. Есть температурный коэффициент изменения объема для воды и есть механическая твердость например определенной стали. Из этих данных и расчитываешь конечное давление в баке. Поэтому конкретное давление в баке из неизвестной стали никто не сможет подсчитать. Если тебе это не понятно теперь,то в следующий раз думай,прежде,чем нести "пургу".

[contrminig]

Уважаемый, опять Вы пытаетесь уйти от ответа... Вы не помните задачи по физике из школы, в которых в условии сказано, например, силой трения можно пренебречь и т.п.?
Что есть температурный коэффициент изменения объёма для воды никто не сомневается. У воды, вообще, много интересных коэффициентов и динамическая вязкость, и изобарная теплоёмкость, но что с того??
Я вижу, что вы не можете посчитать, как конкретное давление в баке "из неизвестной стали", так и не конкретное из известной стали.
Возьмите, например,сталь марки Н12К12М10ТЮ, посчитайте.. Что не получается?? А сказать, что-то очень умное ещё хочется??
Ну не сдерживайте себя больше. Давайте скорее свою теоретическую демагогию, слушаю Вас затаив дыхание!