HFP 8202 XOS обычная неисправность, или все же требуется перепрошивка?

[MypaBeu]

Предыстория: холодильная камера перестала охлаждать. Совсем. (температура +20).

Было предположение что где-то напрочь замерзли воздуховоды ведущие в ХК, либо примерз вентилятор, либо примерзла заслонка. При полной разморозке выявлено, что венти-лятор вращается, воздуховоды свободные, заслонку проверить не удосужился Льдом покры-то порядка 20..30% теплообменника. Чаша для сбора конденсата над компрессором была сухая.
При разморозке чаша заполнилась, но не сильно (100..150 мл. воды). Т.е. проход воды есть.
Сопротивление ТЭНа в норме (примерно 280 Ом). Реле оттайки (предохранитель) предположительно в норме ( одна группа проводов замкнута, другая разомкнута). Хотел про-верить сопротивление датчиков температуры, но не нашел – в какое место (на какой разъем) они выводятся у панели управления.

После включения в сеть компрессор запустился, вентилятор закрутился, но сразу останавливался (вентилятор).
Предположил что проблема в датчике температуры. Пока перебирал разъемы – увидел вздутый конденсатор (Похоже, как раз в цепи питания 12В). Вентилятор, кстати, на 12 В! Конденсатор заменил. Вентилятор при включении запускается и работает, но…!!! При включении любого из режимов (Super Cool, Super Frizer) вентилятор сразу останавливается и больше не включается до перезагрузки (откл/вкл) холодильника.

Итого, на данный момент:

1) при включении в сеть запускается компрессор и вентилятор.
2) теплообменник сразу начинает охлаждаться (секунд через 10 палец примерзает к началу трубки). Трубка на входе в компрессор остается чуть теплой, не обмерзает.
3) при первом включении (после полной оттайки) температура в ХК упала до -2. Но буквально через день поднялась до +14
4) при включении любого из режимов (Super Cool, Super Frizer) вентилятор сразу останавливается и больше не включается до перезагрузки
Еще особенность - перед неисправностью было несколько раз подряд отключение эл. энергии и как раз в это же время «слетела» прошивка на расположенной рядом микроволновой печи!

Вопросы: по признакам все же больше похоже на «слетание прошивки» или возможны другие неисправности?
Можно ли «загнать» холодильник в режим тестирования и если можно, то как? (удержание Super Cool, Super Frizer и любой другой кнопки на выключенном (но включенном в розетку) холодильнике на 3, 6, 9 сек. эффекта не дает).
Можно ли «сбросить» систему к «заводским настройкам» и если «да» то как?
Спасибо!

[partisan]

и любой другой кнопки

«Вечеринка / Ice Party»
6 секунд.

[Pave1]

«Вечеринка / Ice Party»
6 секунд.

Рвем когти по одному, если что мы геологи )))

[Pave1]

Фото обмерзшего испарителя приложите пожалуйста.

[MypaBeu]

Фото обмерзшего испарителя приложите пожалуйста.

Отчитываюсь:
1) Для включения режима тестирования нужно при выключенном холодильнике одновременно нажать сразу 3 кнопки: Super Cool; Super Freeze; Holiday на 6 сек.
2) Термореле (точнее термопредохранитель) все же оказалось неисправным. Похоже это не термореле+термопредохрани� �ель как обычно бывает, а два термопредохранителя. Вместо PTT 1-1 установил PTT 2
3) Термопредохранитель видимо вышел из строя по причине выхода из строя датчика температуры. На разъемах панели управления вычислить кабели датчиков температуры несложно: на каждом из кабелей датчика температуры установлен цветной кембрик (у меня на один разъем приходят 3 датчика температуры). Предположил по аналогии с остальными датчиками что датчик NTC на 10 кОм. Купил. Заменил.


Сейчас температура в холодильном отделении -6..-6,5 а в морозилке -27 хотя задание +5/-18. Заслонка? Вообще не слышу чтоб она щелкала (даже при тестировании не слышу). Но при тестировании неисправность заслонки не выдает.

[partisan]

Похоже это не термореле+термопредохрани

Это два термопредохранителя в одной упаковке.

Проверьте ТЭН на пробой на корпус. Лучше мегомметром.

[Вьюга4]

... После включения в сеть компрессор запустился, вентилятор закрутился, но сразу останавливался (вентилятор).
Предположил что проблема в датчике температуры. Пока перебирал разъемы – увидел вздутый конденсатор (Похоже, как раз в цепи питания 12В). Вентилятор, кстати, на 12 В! Конденсатор заменил. Вентилятор при включении запускается и работает, но…!!! При включении любого из режимов (Super Cool, Super Frizer) вентилятор сразу останавливается и больше не включается до перезагрузки (откл/вкл) холодильника. ...

При включении холодильника, если его включить в цепь чувствительного измерителя тока/мощности, можно увидеть и другие переключения при самотестировании.
Теперь главное - вздутый конденсатор: это без разговоров поход к электронщику с целью диагностики платы: в зажаренной плате, да еще с раздутыми от перенапряжения электролитами возможны дополнительные глюки, которые надо уметь проверить. Те же сбои в работе вентилятора могут быть как раз за счет других повреждений в схеме модуля. А электронщик после диагностики подскажет дальнейший план действий.

[MypaBeu]

Это два термопредохранителя в одной упаковке.

Проверьте ТЭН на пробой на корпус. Лучше мегомметром.

У меня какие-то глюки с сайтом... Отправлял длинный "отчет", а в форуме появился лишь огрызок сообщения.
Да, спасибо, так потом и предположил что два термопредохранителя.

Мегаомметр есть но им не стал проверять. Проверил мультиметром. Чисто. Дело не в ТЭНе...
Термопредохранитель скорее всего вышел из строя по причине неисправного датчика температуры в охладителе (и, соответственно, перегрева ТЭНа). Сразу этот датчик температуры не смог проверить, т.к. не мог вычислить - куда от него приходят контакты на плату. Позже понял, что кабели датчиков температуры и с одной и с другой стороны помечены цветными кембриками. Тогда уже и смог вычислить и проверить нужный датчик. Оказался в обрыве. Заменил. Поставил 10 кОм NTC (по аналогии с остальными датчиками).

Теперь холодильник запускается, морозит, останавливается. Вентилятор на открытые двери реагирует. В принципе логика работы меня устраивает. Режимами Super Cool и т.д. не пользуюсь. Единственное что сейчас смущает - задание по температуре +5/-18 а по факту днем +6..7/-27 а с утра (долго не открывается дверца) +4/-25. Т.е. слегка перемораживает морозилку и несколько недомораживает холодильное отделение. Возможно какие-то вопросы с заслонкой (я ее работы вообще не слышу ни при тестировании ни при работе холодильника). Тестирование проблем с заслонкой не показывает. Тест проходит.

И еще... раньше при разморозке стоял такой треск, будто кто-то руками ломает толстые ветки (иногда ночью аж подскакивал, хотя холодильник в другом конце квартиры). Сейчас не слышно. Может просто в другое время стал включаться режим разморозки.

Теперь главное - вздутый конденсатор: это без разговоров поход к электронщику с целью диагностики платы.

Визуально каких-либо других дефектов на плате не вижу. Несколько смутила логика работы в режимах Super… Сейчас она изменилась, но подробно не проверял.

[partisan]

Температуры, измеренные холодильником, никогда не совпадают с температурами, измеренными пользователем.
Забейте.

[Вьюга4]

Температуры, измеренные холодильником, никогда не совпадают с температурами, измеренными пользователем.
Забейте.

Не только это - сама уставка температуры, например +5, подразумевает некий перепад температуры между точками включения и выключения агрегата для остывания и разгрузки компрессора. Добавьте к этому совершенно разные по качеству приборы измерения (плата и внешний прибор), иные точки размещения датчиков, есть еще некоторые отклонения.
Идеальных цифр не будет, есть некоторые усредненные результаты работы при определенных условиях эксплуатации.

[MypaBeu]

Не только это - сама уставка температуры, например +5, подразумевает некий перепад температуры между точками включения и выключения агрегата для остывания и разгрузки компрессора. Добавьте к этому совершенно разные по качеству приборы измерения (плата и внешний прибор), иные точки размещения датчиков, есть еще некоторые отклонения.
Идеальных цифр не будет, есть некоторые усредненные результаты работы при определенных условиях эксплуатации.

Конечно при поддержании температуры в холодильнике всегда задается некоторый гистерезис. Для старый холодильников (с механическмими регуляторами) предполагаю что он был примерно градсов 5. Но для новых, да еще и с инвертором гистерезис в 10 градусов это прям таки перебор. Еще не удобно что на табло холодильника отображается уставка по температуре а не фактическая температура.
Естественно в разных точках холодильника температура будет отличаться. Но опять же не на 5..10 градусов. Да и в течение ночи (когда дверцы долго не открываются), полагаю, температура должна была бы примерно выравниваться по всему объему (исключая спец. ящички).

Температуры, измеренные холодильником, никогда не совпадают с температурами, измеренными пользователем.
Забейте.

Да, так и сделал. Отложил этот вопрос до тех времен, когда "от безделья захочется что-нибудь поремонтировать"

[MypaBeu]

Ситуация повторилась!
Спустя год снова вышел из строя датчик температуры оттайки. Правда теперь не полностью, а стали существенно отличаться показания датчика от "правильных" (стал завышать показания температуры до такой степени что оттайка перестала работать, видимо стала считать что "уже оттаяла").
Приобрел новый датчик, установил. Но выяснилось что на датчике присутствует 220В!!! Один из выводов датчика (общий вывод для всех датчиков температуры) соединен с одним из штекеров вилки! И этот штекер оказался фазным.
При подробной проверке выяснилось что это соединение именно на материнской плате (плату полностью отключил от холодильника и проверял на столе). Тэн не пробит.

Вопрос: Так ведь не должно быть? Понимаю, что 220В через датчик не проходит, просто на нем присутствует, но это не есть хорошо! Вопрос - как попадает на датчик 220В? Может у кого-нибудь есть схема или хотя бы часть схемы касающаяся блока питания? Транс блока питания проверил - первичная со вторичной обмотки не звонятся. А вот конденсатор 400В тоже звонится на эту цепь напрямую. Так тоже не должно быть? Как минимум должен звонится через диодный мост (через диод диодного моста).

[Вьюга4]

"... 3) при первом включении (после полной оттайки) температура в ХК упала до -2. Но буквально через день поднялась до +14 ..."

Прям напрашиваются выводы на два дефекта:
- отсутствие оттайки, но тогда эти +14 появятся попозже, через неделю и более
- подсос свежего воздуха, за счет него иней забивает воздушные каналы, бывает, что очень быстро, несколько дней

[MypaBeu]

"... 3) при первом включении (после полной оттайки) температура в хк упала до -2. но буквально через день поднялась до +14 ..."

прям напрашиваются выводы на два дефекта:
- отсутствие оттайки, но тогда эти +14 появятся попозже, через неделю и более
- подсос свежего воздуха, за счет него иней забивает воздушные каналы, бывает, что очень быстро, несколько дней

неисправность уже нашел: отсутствие оттайки по причине неисправности датчика температуры оттайки. морозильный радиатор забивается льдом в зависимости от интенсивности пользования... если постоянно что-то ставить в холодильник то забивается за пару дней. пока ждал датчик - три раза оттаивал вручную.
сейчас вопрос в другом: почему на датчик попадает напряжение 220в??? это нормально или нет? такая ситуация возможна когда питание на элементы подается с помощью rc делителя. но в данном случае, полагаю, что схема трансформаторная (по крайней мере визуально вижу на плате импульсный трансформатор). соответсвенно на вторичных цепях вообще не должно быть напряжения 220в. вопрос: может у кого есть схема? или хотя бы отдельные части схем (блок питания).

[partisan]

Мы Вашего модуля в глаза не видели, что от нас хотите?

Да, бывает такая схемотехника, без гальванической развязки между датчиками и сетью.
Такой ответ устроит?

[MypaBeu]

мы вашего модуля в глаза не видели, что от нас хотите?
да, бывает такая схемотехника, без гальванической развязки между датчиками и сетью.
такой ответ устроит?

1.jpg
2.jpg

вот моя плата. зубочисткой показана точка где, похоже, соединяется один из сетевых проводов и общий провод всех датчиков. По крайней мере постарался отследить по проводникам печатной платы... похоже это так и есть.
С точки зрения схемотехники, на мой взгляд, это ... прям.. .... здец!
К этой же точке идут несколько электролитов на 35 в. к ней же электролиты на 400в и микросхема импульсного блока питания lnk626pg. Причем классическая схема lnk626pg (если не ошибаюсь) не предполагает соединения вторичных и первичных цепей. (разве что через большие сопротивления).

[MypaBeu]

3.jpg
Красным показал выводы на сетевом разъеме и на разъеме питания которые оказываются соединены. Красными точками на плате - место их соединения.

Так же на плате можно увидеть следы черного маркера: отслеживал проводники печатной платы.

Надеялся что у меня на плате где-то замыкание. Но вроде как это специально так соединено!

[partisan]

Да, в этих модулях нет развязки. Коммутация симисторами, проц плюсовым питанием подключен к сети.

[MypaBeu]

Да, в этих модулях нет развязки. Коммутация симисторами, проц плюсовым питанием подключен к сети.

Спасибо. А то я уж половину платы выпаял: думаю - вдруг все же "сопля" где-нибудь под элементами.
Не понимаю - зачем это сделано? Причем ведь есть трансформатор для гальванической развязки.
Возможно поэтому и летят датчики? Они же прямо в "эпицентре" замораживания/размораживания и полностью в конденсате. При появлении мельчайших трещин в изоляции - конденсат может образовать токопроводящую дорожку. Для малого напряжения датчика это не критично, а вот для 220В вполне себе "дорога" чтоб устроить "пробой".

[FBT]

Да, в этих модулях нет развязки. Коммутация симисторами, проц плюсовым питанием подключен к сети.

А кренка 5V ecть -?
Может питание проца занижено.