Термодатчик (thermistor NTC) - какие разновидности применяются в холодильной технике?

[FBT]

Термодатчик (thermistor NTC) в кондиционере - что может быть проще и надежней!

При ремонте кондеев FGL, MHI, ME замена термодатчика в медной колбе
- очень редкое явление. Один раз на нагнетании оборвался терморезистор 50КОм у MHI.
Чтобы пробился на корпус термодатчик - такого не было никогда.

Кондеи LG, чиллеры CARRIER - замена всех термодатчиков в стальных, блестящих колбах,
спустя 3 года эксплуатации - нормальное явление. Стальные датчики текут, завышают показания в определенном секторе характеристики. В холодильниках термодатчик в стальном цилиндре тоже течет, встречалось пару раз.

На термодатчиках нет маркировки, невозможно найти даташит.
Весь иннет забит стальными, ненадежными термодатчиками и их параметрами.
Параметров термисторов NTC с медными колбами нет.
Может кто занимался этим вопросом, намекните.

Я так понимаю, что
ток через термистор NTC не более 1 мА при напряжении 5V.
Верно?

[Dizel18]

термисторы характеризуються 2 основными параметрами
resistance at 25°C (сопротивление при +25С)
и (25/100) Constant - коэффициентом изменения сопротивления от температуры.
имея исправный ! термистор и зная его сопротивление при 25С и еще какойто другой температуре можно с приемлимой точностью определить его тип.
потом берем нужный термистор - и корпусируем его в нужный нам корпус... как правило сам термистор это маленькая бусинка.
имея дохлый термистор - все становиться веселее

[FBT]

термисторы характеризуються 2 основными параметрами
resistance at 25°c (сопротивление при +25с)
и (25/100) constant - коэффициентом изменения сопротивления от температуры.
имея исправный ! термистор и зная его сопротивление при 25с и еще какойто другой температуре можно с приемлимой точностью определить его тип.
потом берем нужный термистор - и корпусируем его в нужный нам корпус... как правило сам термистор это маленькая бусинка.
имея дохлый термистор - все становиться веселее

ах, как все просто!
я взял стальной дохлый термистор и новый такой же термистор от чиллера carrier.
очень тщательно искал отличие r при 0с, 25с,100с - отличие не было обнаружено.
тупо поменял датчики старые на новые - непериодический дефект раз в 2 дня ушел.
что вышло из строя в термодатчике так и осталось загадкой.

теперь как вижу стальной термодатчик, сразу его поменять появляется желание.
Измерение R/T - бесполезное занятие, только подстановка нового вместо старого!
Не мудрствуя лукаво, пришел к такому заключению!

задам вопрос для ктн, которого нет.
что будет, если через термодатчик пойдет ток 2 ма при напряжении 12v - ?
конечно, перегреется и потечет.
А если их последовательно соединить?

[FBT]

R/T характеристика термистора NTC (R=10 KOhm) :

[Dizel18]

тупо поменял датчики старые на новые - непериодический дефект раз в 2 дня ушел.
что вышло из строя в термодатчике так и осталось загадкой.

- да что угодно, например в микротрещину попала влага и подгнили выводы, или наоборот появилась проводимость... или от циклов нагрев охлаждение микротрещина где...
мегометром можно проверить сопротивление на корпус - минимальная утечка по влаге будет сразу заметна...

ах, как все просто!

- тогда зачем вопрос если все просто и ясно ?
а периодические непериодические дефекты глюки это конечно срань и при ремонте того что есть, и при создании нового...
старый датчик остался ?

[FBT]

- тогда зачем вопрос если все просто и ясно ?
а периодические непериодические дефекты глюки это конечно срань и при ремонте того что есть, и при создании нового...
старый датчик остался ?

По мануалу код ошибки - неисправен термодатчик.
Диагностика - взялся рукой за термодатчик - увидел на дисплее +30С.
Заключение - термодатчик исправен.
Пришел коллега, несмотря на мое заключение, скомандовал - меняй датчик, а потом думай.
После тупой замены датчика в течение 2 часов, прокладывали провод 6 м, дефект ушел.

Это мой первый термодатчик, который я не смог продиагностировать.
Я сравнивал в мастерской два термодатчика от 0...+100С - разница была не более 3-5%.
Неужели это так важно, +5.0С или +5.1С
Это же не медицинский прец, а чиллер.

Термодатчик лежит на столе и бесит, теперь надо тупо менять с десяток датчиков.
На дохлый термистор даташит не найден.

Подробный даташит на термистор TDK на 10 страницах
не указывает напряжение, прикладываемое к термистору,
только max мощность - 50mW при 5V /10mA:



Появилась крамольная идея использовать термистор в качестве термостата!



https://holodforum.ru/showthread.php?t=37497

[Dizel18]

... а потом окатиться что датчик живой, а проблемс с кабелем

не указывает напряжение, прикладываемое к термистору,

- а зачем оно ?
там к нему в схеме через некоторое сопротивление +5В приложено, сделан делитель с терморезистора и этого резистора и ток протекает около 1мА ( ну чуть более ) и напряжение может быть разное. (которое и мериться процессором, это к примеру, есть и еще варианты)

Появилась крамольная идея использовать термистор в качестве термостата!

- это как ?

[FBT]

...
там к нему в схеме через некоторое сопротивление +5в приложено, сделан делитель с терморезистора и этого резистора и ток протекает около 1ма ( ну чуть более ) и напряжение может быть разное...

ответ неправильный.

внимание!
правильный ответ.

все термодатчики в кондиционерах одним концом подключены на +5v,
а второй конец термодатчика идет на общий провод через r= номиналу термодатчика при +25с.
сигнал от этого делителя идет на вход микроконтроллера.

поэтому, если неизвестен номинал термодатчика,
то достаточно взглянуть на земляной резистор делителя на плате,
или прозвонить сигнальный вывод термодатчика относительно общего провода.

нормальное напряжение на сигнальном контакте разьема термодатчика:
U=0.5v...4.5v
все, что ниже и выше - авария через 2...3 мин.
если аварии нет при обрыве термодатчика - неисправен микроконтроллер.

все просто, не правда ли?

[FBT]

- да что угодно, например в микротрещину попала влага и подгнили выводы, или наоборот появилась проводимость... или от циклов нагрев охлаждение микротрещина где...
мегометром можно проверить сопротивление на корпус - минимальная утечка по влаге будет сразу заметна...

Dizel18, огромное спасибо за открытие тайны утечки терморезистора!

Наконец и мне повезло!
Я нашел неисправный 15 летний трубный терморезистор
SHIBAURA в кондиционере Mitsubishi Electric
и исследовал его неисправность мегаомметром.

Подтверждаю, в результате термоциклирования при работе на тепло и холод в силиконе, прилегающем к проводу, появилась трещина, туда попала вода.

[FBT]

...трубный терморезистор
SHIBAURA в кондиционере Mitsubishi Electric...

Пошла утечка на корпус.
Хорошо, что не сгорел проц!

Кто утверждал, что УЗО 0.03А (тип А)
для кондиционера не нужно?

- Утечка в терморезисторе в МЕ произошла спустя 15 лет работы на улице 24/7 на тепло и холод.

В китайских терморезисторах пробой происходит гораздо быстрее.

IMG_20260729_000753.jpg

Выгорает все, плата идет в утиль.
https://forum-monitor.net.ru/threads/693382/

[FBT]

Памятник потекшему термистору (5ком).
R уменьшилось до 1.3ком при Т=+27с.

Shibaura
выпуск: 2011г.
r изоляции = 3.7 мом
при dc u=250v.
mегаомметр gigant grm-2.

IMG_20260730_200555.jpg

трубный термистор на испарителе вб:

IMG_20260728_184655.jpg

IMG_20260728_184753.jpg

IMG_20260728_185016.jpg

Термистор с явной утечкой,
после высыхания в течение месяца, восстановился.

Значит, если его погреть на обьекте и замазать силиконом, то он еще будет работать, пока не пробьется окончательно и спалит проц...

[FBT]

Последнее измерение у кондиционера:

IMG_20260730_204210.jpg

[FBT]

SHIBAURA.

Datasheet:
Трубный термистор KTM1
Tmax = +100С

IMG_20260728_205250.jpg

Трубный термистор EP1
Tmax = +120С

IMG_20260728_205353.jpg

Тmin = -20C

IMG_20260728_210029.jpg

Воздушный термистор:
EE1
Tmax = +100C,

IMG_20260728_210719.jpg

KT1
Tmax = +80C.

Какой из термисторов
оказался в Mitsubishi Electric - ?

[FBT]

Хорошо бы открыть еще одну тайну.

Почему супернадежный медный трубный терморезистор SHIBAURA (5КОм)
из кондиционера Mitsubishi Electric
нельзя установить в холодильник Liebherr,
вместо белого пластикового терморезистора (5КОм) - ?

У них отличаются термограммы.
Datasheet на терморезистор Liebherr пока не найден.

Заранее благодарен за полное наименование термодатчика
из холодильника Liebherr.

[FBT]

термисторы характеризуються 2 основными параметрами
resistance at 25°C (сопротивление при +25С)
и (25/100) Constant - коэффициентом изменения сопротивления от температуры.
имея исправный ! термистор и зная его сопротивление при 25С и еще какойто другой температуре можно с приемлимой точностью определить его тип...

Термисторы FGL V2:

IMG_20260730_192323.jpg

[FBT]

Термисторы NTC увеличивают номинал в 3 раза
при 0С (талая вода).

[FBT]

Памятник потекшему термистору (5ком).
R уменьшилось до 1.3ком при Т=+27с.

Shibaura
выпуск: 2011г.
r изоляции = 3.7 мом
при dc u=250v.
mегаомметр gigant grm-2.
...

Утечка тока через воду происходит резко, в том месте,
где входит провод в колбу термистора.

В этом месте усохла изоляция провода,
появилась микротрещина, которую не видно, но она есть.

Сама пластиковая колба изоляцию держит.

При случайном, незначительном надпиле глянцевой поверхности колбы ножевкой, появилась утечка, которая успешно устранена аэрозолью PLASTIK.

[mihail97]

Это ты ругай своих супернадежных производителей, создателей электронных плат.. В коммерческом холоде тоже влага попадает в датчик ntc, но ничего не случается с контроллером, а уж чтоб сработало узо или автомат от этого, такого в принципе не может быть.

[FBT]

Это ты ругай своих супернадежных производителей, создателей электронных плат.. В коммерческом холоде тоже влага попадает в датчик ntc, но ничего не с
лучается с контроллером, а уж чтоб сработало узо или автомат от этого, такого в принципе не может быть.

Абсолютно правильно,
ЕСЛИ блок питания на силовом трансформаторе.

Если импульсный БП, то все выгорает.

[mihail97]

Абсолютно правильно,
ЕСЛИ блок питания на силовом трансформаторе.

Если импульсный БП, то все выгорает.

Вот вот, чую сейчас с приходом китайских контроллеров, про трансформатор можно забыть.