Установка наружного блока в подвал для работы в качестве теплового насоса LG 48.

[adaf]

дано - офис под 100 м 2, сейчас идет ремонт на финальной стадии, в здании, под которым подвал в 450 м2 с потолками 4 м. есть в наличии несколько демонтированных комплектов канальных lg 48. родилась у заказчика идея использовать воздушное отопление офиса канальником с установкой наружного блока в подвале в режиме теплового насоса- дескать, и тепла там много - установлен чиллер, и заодно осушит все. в подвале температура не падала ниже +1 никогда в течении зимы.
идея имеет право на жизнь? какие подводные ками могут встретиться? отговаривать или взяться? заранее спасибо!

[FBT]

дано - офис под 100 м 2, сейчас идет ремонт на финальной стадии, в здании, под которым подвал в 450 м2 с потолками 4 м. есть в наличии несколько демонтированных комплектов канальных lg 48. родилась у заказчика идея использовать воздушное отопление офиса канальником с установкой наружного блока в подвале в режиме теплового насоса- дескать, и тепла там много - установлен чиллер, и заодно осушит все. в подвале температура не падала ниже +1 никогда в течении зимы.
идея имеет право на жизнь? какие подводные ками могут встретиться? отговаривать или взяться? заранее спасибо!

Летом, при работе на холод, 1 кондеи lg 48 выживет,
много - задохнутся в жаре от чиллера и от самих себя.
Придется дверь в подвал держать открытой, потому что разогретый воздух будете выкидывать на улицу. На одном из объектов такая же ситуация на техническом этаже.
Если дверь закрыта, то кондеи летом валятся по HP даже при чистом конденсаторе.

[adaf]

Летом, при работе на холод, 1 кондеи lg 48 выживет,
много - задохнутся в жаре от чиллера и от самих себя.

Вопрос сугубо в отоплении, об охлаждении никто не говорил. Пока планируется к установке 1 комплект.

[FBT]

Вопрос сугубо в отоплении, об охлаждении никто не говорил. Пока планируется к установке 1 комплект.

По описанию неизвестно, где это, может быть, в Израиле.
В нашей деревне была на обслуживании кафешка, которая отапливалась приточкой.
Мощность ТЭНов = 40А/380V. Площадь зала кафе около 200 м2.
Холодно в ней было при Тул=-20С, посетители мерзли, по ногам холод гулял.
На окна дули подогреватели с вентиляторами, от них тепла нет.

Ваш чиллер зимой на тепло тоже будет работать?

[adaf]

По описанию неизвестно, где это, может быть, в Израиле.
В нашей деревне была на обслуживании кафешка, которая отапливалась приточкой.
Мощность ТЭНов = 40А/380V. Площадь зала кафе около 200 м2.
Холодно в ней было при Тул=-20С, посетители мерзли, по ногам холод гулял.
На окна дули подогреватели с вентиляторами, от них тепла нет.

Ваш чиллер зимой на тепло тоже будет работать?

Пивоварня, Московская обл. Чиллер зимой работает с перерывами. Основная идея в том,что подвал накапливает немало тепла за лето, когда непрерывно работает чиллер (на MT 160 все лето-осень непрерывно), что необходимо перенести в офис. Окна стеклопакеты, стена - 2 кирпича.

[FBT]

Пивоварня, Московская обл. Чиллер зимой работает с перерывами. Основная идея в том,что подвал накапливает немало тепла, что необходимо перенести в офис. Окна стеклопакеты, стена - 2 кирпича.

Чиллер (моноблок) зимой работает с перерывами только на холод.

В этом случае все НБ LG, работающие только на тепло зимой в подвале проживут 100 лет.
Надо еще учесть перепад высоты к офисам.

[индюк]

Это вам кажется что накапливает много. По факту там нет никакого тепла. Грунт дает 100 и меньше ватт на квадратный метр

[yrtchik]

дано - офис под 100 м 2,...подвал в 450 м2...в подвале температура не падала ниже +1...

Не более чем через час т-ра в подвале опустится ниже -7°-10°С, и СОР вашей установки упадёт ниже плинтуса, и выгоднее будет обогревать ТЭНами. Плюс высокая влажность заставит блоки часто оттаивать, "осушится" грунт очень не скоро, а может и никогда. 100м² грунта дадут больше влаги, чем тепла.
Почитайте по форуму, уже не один раз обсуждалась работа кондиционера в режиме ТН...

[FBT]

Не более чем через час т-ра в подвале опустится ниже -7°-10°С, и СОР вашей установки упадёт ниже плинтуса, и выгоднее будет обогревать ТЭНами. Плюс высокая влажность заставит блоки часто оттаивать, "осушится" грунт очень не скоро, а может и никогда. 100м² грунта дадут больше влаги, чем тепла.
Почитайте по форуму, уже не один раз обсуждалась работа кондиционера в режиме ТН...

Дополнение к теплопритоку:
"и тепла там много - установлен чиллер"
Рядом иногда работает чиллер неизвестной модели и мощности.

Расчет напоминает гадание на кофейной гуще.

[индюк]

Дополнение к теплопритоку:
Рядом иногда работает чиллер неизвестной модели и мощности.

Изредка в 1 комнате будет отопление, да

[adaf]

Дополнение к теплопритоку:
"и тепла там много - установлен чиллер"
Рядом иногда работает чиллер неизвестной модели и мощности.

Расчет напоминает гадание на кофейной гуще.

Чиллер реализован на компрессоре Maneurop MT160 с ТА в 1,5 м3 гликоля. Сейчас температура в подвале порядка 25 С.

Далее - стены из бетонных блоков, общим весом 630 тн. Сам по себе подвал представляет немаленький теплоаккумулятор, да еще и прогреваемый грунтом непрерывно. полы грунтовые, суглинок.
Температура грунта на глубине ниже 3 метров (в нашем случае 4,5 м) не падает ниже + 7 ( информация отсюда http://forum.abok.ru/index.php?act=a...=post&id=93063 ).
Пока вроде все сходится, идея имеет право на жизнь?

[elden]

Пока вроде все сходится, идея имеет право на жизнь?

Если коротко - нет.
Один "специалист" уговорил заказчика поставить наружные блоки в подвал в небольшом магазине (квадратов 700), кондиционеры, как обычно, самые дешевые. Половина загнулась через год, половина еще через год. Работали и на тепло, и на холод. Летом температура в подвале поднималась до 52, зимой не измерял, но трубы водоснабжения и канализации периодически прихватывало.

[mihail97]

Чиллер реализован на компрессоре Maneurop MT160 с ТА в 1,5 м3 гликоля. Сейчас температура в подвале порядка 25 С.

Далее - стены из бетонных блоков, общим весом 630 тн. Сам по себе подвал представляет немаленький теплоаккумулятор, да еще и прогреваемый грунтом непрерывно. полы грунтовые, суглинок.
Температура грунта на глубине ниже 3 метров (в нашем случае 4,5 м) не падает ниже + 7 ( информация отсюда http://forum.abok.ru/index.php?act=a...=post&id=93063 ).
Пока вроде все сходится, идея имеет право на жизнь?

Не сходиться с первым постом, где указана температура +1*С.

[adaf]

О температуре сообщил заказчик. Данные о грунтах нарыл я.

[yrtchik]

...вообще никогда, он же хочет работать "на тепло", эначит зимой, а зачем зимой гонять чилер на холод?

[индюк]

Теперь посчитай теплопроводность бетона и грунта

[adaf]

Зачем считать- все в таблицах есть. При съеме 50 вт с квадрата грунта 450 квадратов только пола дают 22,5 кВт при необходимых 10. Ещё есть стены. Да и режим работы предполагается более чем лёгкий, по 22с 9 часов в раб дни и снижение до 10 С ночью и в выходные.

[yrtchik]

Если следовать твоей логике, то подвал достаточной высоты под любым сооружением можно оборудовать ТН достаточной мощности и обогревать это здание. Но это не совсем так, вернее совсем не так.
Ты сам всё умеешь считать, аналогов твоей ситуации похоже нет, по этому ты будешь первым. Смонтируй и расскажешь, как оно работает, только не забудь.

идея имеет право на жизнь?

Любая идея имеет право на жизнь и даже воплощение, но только при условии достаточного финансирования.

[adaf]

Таких подвалов, которые греют по 8 месяцев в году 30 кВт обогревателем, мало. Да и соотношение офис- подвал один к восьми по кубатуре. Я аналогов не знаю

[индюк]

Один 48 сплит такой огромный подвал осилит