требуется консультация теплотехника - теоретика

[yrtchik]

Для эксперимента был собран алюминиевый радиатор из 16ти секций с электроТЗНом. В него (радиатор)уместилось 4,5литров антифриза (зелёного) пополам с водой. В качестве расширительного бочка использована ёмкость на 50грамм. включил я эту хрень, и : нагревшись до 70град. давление поднялось до 4кг. Мне это не понравилось, слил я то, что уместилось в расширительный бачёк и оставил давлениё 1.0кг. Однако через какое то время при тех же 70град. давление опять установилось 4.0кг. Я опять слил то, что набралось в бачёк. На утро история повторилась. Короче слил я уже 5ть(!) этих бачков, сегодня глядь....Кто нибудь может объяснить это, казалось бы простое физическое явление ....и почему именно 4ре? Измерительный прибор менял два раза, по этому версии с заклиниванием не предлагать...

[R13a]

Судя по всему у тебя в системе расширяется воздух , а не жидкость .
Сделай как у машины сифон из трубки , опущенной в ёмкость с жидкостью. Давление антифриза в машине не превышает 1,5 .

[MasterFox]

в радиаторах отопления при нормальных условиях всегда есть воздушный пузырь в верхней части
это нормально а вот расширитель в данном случае немного не соразмерен обьему залитой жидкости
учебник физики в помощь. по поводу машины стоит заметить что пробка расширительного бачка - довольно сложная конструкция несущая в себе два обратных клапана с разным давлением открытия вот она то и держит давление не выше чем задано заводом.
в данном случае я начал бы с того что слил бы жижку до уровня пробки в которой сейчас живет расширитель а сам расширитель на полку.

[yrtchik]

Жидкость была залита без воздуха, в вертикально стоящий радиатор. Ты не забывай, что в машине система полу герметичная, т.е. давление обеспечивает клапан. Ну пусть в моей батарее расширяется воздух, почему именно 4.0кг.? Что за цифра такая волшебная? Ведь изначально воздух был только в расширительном бачке, а всё равно 4ре кг...

[MasterFox]

тебе нужно чтобы работало и не разорвало или мозг пополоскать ?

[yrtchik]

....в первую очередь первое, а второе просто интересно. Дело в том, что если давление в радиаторе маленькое, то он издаёт неприятный шипяще-кипящий звук, с повышением давления он исчезает, что вполне естественно, т-ра кипения повышается, и теоретически должно было вырасти гораздо больше.
Я же говорю, что нужен теоретик...

[R13a]

Коэффициент расширения антифриза где то 0,06 - 0,07 .

[yrtchik]

...час назад пришёл, сбросил (ради интереса) давление до единицы, а оно опять четыре.
Помните, как у Задорного: "...я МАИ закончил, а до сих пор не понимаю, почему самолёты летают, а крыльями не машут"...
...нубля, почему именно четыре, не три, не пять...если быть точнее 4,2...

[Чечен]

час назад пришёл, сбросил (ради интереса) давление до единицы, а оно опять четыре.

а не на испарение этой смеси показывает манометар ?

[Вьюга4]

Ну так получается - литр на атмосферу!!! Беги в магазин!))))

[barkas]

дык антифриз так ведет себя, жидкость специальная. надать рисовать график давления/температуры. мож это потолок её.

[yrtchik]

мож это потолок её.

...дык, я вот и думаю, может там какая добавка, что при определённой т-ре какая нибудь фаза "насыщенных паров конденсируется в парах сублимации" (это я умняка даванул)....тогда почему все котлы рассчитаны на 3кг? ...да мне не лень, я могу опять сбросить давление, просто, как это явление толковать? Я то думал, что я плохо разбираюсь в теплотехнике, а ....оказывается....я в ней вообще не разбираюсь....

[Charli]

в теплотехнике, а ....оказывается....я в ней вообще не разбираюсь....

Слей ту "жижку", что в радиаторе ляменевом, бо она сожрёт его. Если это тосол, то он должен быть голубого цвета. Зелёный тосол - отработанный тосол, сильно разъедающий алюминиевые детали, вот он видимо и даёт рост давления...

[yrtchik]

отработанный тосол

...да новый. я его и в машину лью, правда давно уже не лил, не уходит....я думаю, какая то "хитрость" есть...

[MasterFox]

сам же ответил когда говорил о противном звуке на малых давлениях...
звуки они как суслики
просто подкипает смесь немного на малых давлениях
при повышении температуры и метал тож расширяется
причем у люминя есть очень неприятный момент "текучесть"
оч сильно досаждающий электрикам - он может сыграть в данном случае свою роль

[Сергей Р]

Ты хоть на половину слей раствор и все равно при нагреве получишь давление пропорциональное температуре. Налей чистый антифриз и давление должно будет упасть, точнее не повышаться до 4х кг. У воды очень малый коэффициент сжатия и расширения.

[yrtchik]

при нагреве получишь давление пропорциональное температуре

...так не работает закон. Только что глянул, давление уже почти пять. Что то мне подсказывает, что идёт какой то окислительный процесс, иначе откуда взяться давлению при неизменной т-ре...

[Valter]

тебе нужно чтобы работало и не разорвало

....в первую очередь первое

Чтобы работало, надо бачок для "закрытых" систем поставить, минимум 10% от обьема системы.
Плюс воздухоотводчик и клапан "подрывник" или сразу группу безопасности.
Чтобы получилось устройство подобное масляному радиатору полностью заливать радиатор и близко не стоит. Нужен принцип термосифона а не конвективного нагрева жидкости.

а второе просто интересно.

Только что глянул, давление уже почти пять.

Выходит что не на четырех давление остановилось, значит

работает закон

[mixvarn]

Что то мне подсказывает, что идёт какой то окислительный процесс,

yrtchik, если там действительно водород, попробуй его поджечь. Впаяй как-нибудь клапан Шредера в "расширитель", да пшикни на зажигалку.

[MasterFox]

yrtchik, если там действительно водород, попробуй его поджечь. Впаяй как-нибудь клапан Шредера в "расширитель", да пшикни на зажигалку.

за такие советы яб отправил в баню... надолго.