Какой автомат? Вводной на щите? Или у каждого пускателя свой автомат? Напомню, что ненормальным режимом работы является ток превышающий 20% нагрузки в течении 20мин. Тепловое реле рассчитывается на 10% от номинала. Я по работе встречаю автоматы с тепловым реле, но шкала там очень приблизительная я бы не доверял автомату защиту по ТР. ТР лучше не по номиналу ставить, а измерив ток потребления +10%.Сообщение от elden
Каждый электродвигатель должен защищать свой автомат защиты.
Выбор номинала автомата основан не на измерениях, а на данных самого электродвигателя - какой ток на табличке написан таков должен быть и номинал автомата.
Если не экономить на производителе и не ставить откровенное "Г..." доверять вполне можно.
В наших магазинах всё гавно! И в интернет тоже. Пускатель "семён" первого габарита стоит 80$. Посчитай свой щиток на "не говне."
Ну уламал, давай фотку модели автомата который ты настраиваешь.
не всё, нужно всегда давать заказчику возможность выбора - "абы подешевле", нормально и "круче только у фаберже".
у "семена", как и у электрики данфосс, огромная наценка за "понты". те же меллеры/итоны/шнайдеры стоят дешевле ,а работают не хуже, да даже электрика lg весьма нормального качества.пускатель "семён" первого габарита стоит 80$. посчитай свой щиток на "не говне."
это только на украине ничего руками делать не могут - ни автоматы, ни пускатели, ни компрессора. расхваленный промфактор и тот тащат полностью из китая, а позиционируют как "украинский продукт"...
лично имел дело с:ну уламал, давай фотку модели автомата который ты настраиваешь.
Avtomat_zashchiti_dvigatelya_3-p_Moeller_Z-MS_1-0A_b4303.jpg photo-o00898771_big.jpg switch_motor_big.jpg
были еще какие-то, сейчас уже не помню.
вот точно один из моих щитков, правда это не холод, а скорее наоборот - отопление
21042012027.jpg
Ты даёшь гарантию на компрессор. Какой такой дешевле-недешевле? Если горшок за два евро крякнет из-за пускателя, ты шо скажешь? " нет гарантии потамушта вы заказали Next"? Максимально дорогой пускатель надо ставить. И пох... ну или полу-пох какой автомат.У автомата два цикла в год, у КМ-тыщщи. Хотя я бы никакой хрени магазинной не поверю.
Ты шкалу видел? И как там 10% отловить?
Отопление с тепловыми отсекателями))
Как может ТЕН оказаться в ненормальном режиме? т.е. потреблять больше номинала?
Так вот на "понтах" пускателя можно, в разумной мере, сэкономить, а автомат защиты двигателя надо брать качественный и проверенный. Он защитит и от обрыва фаз, и от КЗ, и от перегруза.
Не только видел, а и крутил ее.Ты шкалу видел? И как там 10% отловить?
Ну это как бы и не ТЭНЫ, это блок управления и защиты циркуляционных насосовОтопление с тепловыми отсекателями))
Как может ТЕН оказаться в ненормальном режиме? т.е. потреблять больше номинала?
21042012026.jpg
Один раз они уже спасли их - когда произошло событие "дали 380" автоматы тихо-мирно по отключались. Кстати насосы там тоже не дешевые стоят, особенно 2 и 3, не 2 килоевро, но все же...
Номинал автоматов 1-2 Ампера, все прекрасно настраивается.
Для этого ставиться РНПП в общий щиток и всё сразу защищается. А не каждый по отдельности. Они несколько минут стояли под линейным пока биметалл нагрелся. Если очень охота автомат. То класс "А" для освещения имеет ЭМР кратностью-два.
Повторюсь. ТР сделано для четкого отслеживания превышения номинала. Эти насосы и 50 Вт не берут, что равно 0.3 А Превышение там надо отсекать в 30мА. "Этим" не поймаешь 30мА. И как такой насос перегрузить-опять хз.
Я хочу сказать, что не надо ставить того, чего там не надо. Лучше на другом зака, так сказать... проучить)
Это врядли понты. Эти понты оправданы целыми моторами.
В моей конторе-тысячи семёнов. Не меняем вапще.
1. После этого случая и были установлены реле напряжения.
2. Каждый автомат предназначен для тех условий для которых его проектировали.
3. Насосы которые установлены потребляют от 120 до 300 Ватт.
4. Не надо отсекать какое-то эфемерное "превышение" - надо защищать двигатель. Любой ток ниже либо равный номинальному - нормальный, даже кратковременный перегруз двигателя не представляет сколь-нибудь серьезной угрозы.
Не надо никого проучивать - надо либо работать, либо не работать. "Учить жизни" должна сама жизнь и не надо вмешиваться в этот процессЯ хочу сказать, что не надо ставить того, чего там не надо. Лучше на другом зака, так сказать... проучить)
Пускатель не защищает электродвигатель. "Семен" безусловно внушает благоговейный трепет, но без автомата защиты двигателя либо ТР он ничем не отличается от продукции ИЭК.Это врядли понты. Эти понты оправданы целыми моторами.
В моей конторе-тысячи семёнов. Не меняем вапще.
У нас тут были умники которые ставили пускатели HAGER для активной нагрузки на компрессоры и очень удивлялись почему они так быстро выходят из строя, все говорили "Hager - фуфло!". Разобрал, показал в чем отличия, кажется поняли
Это для домохозяек объяснение. Условие которое нас интересует-температура. Допустимая темп. обмоток. Даже в номинале, при превышении Токр. ср. или превышение кол-ва пусков-уже темп. обмоток привысет номинальную, потеряет свойства, образуются микротрещины и писец со временем.
это... теплое с мягким начал сравнивать. Речь идет о автомате как условном аппарате защиты по сверх.току. Имеет место быть в небольших эл. двиг, реле, но горшок за пару баксаф должно защищать ТР.
Все пускатели одинаково устроены еще с 50-х. Серебро, качество материалов и допуск параметров. Ты это всё увидел там?
Совершенно верно, реле напр. ставить надо не после, а до "событий".
Вот объясни. Пускатель нормальный под сотку баксов стоит, а тот же автомат только 15. Почему производитель так подходит к производству?
для полноты картины сюда стоит добавить еще изменение сопротивления провода обмоток и его длины :-d
у меня на объектах "горшок" за "пять баксаф" нормально защищают автоматы данфосс. не мое, остались в наследство. сейчас на своих объектах ставлю частотники и ваащще не парюсьэто... теплое с мягким начал сравнивать. речь идет о автомате как условном аппарате защиты по сверх.току. имеет место быть в небольших эл. двиг, реле, но горшок за пару баксаф должно защищать тр.
Кроме "серебра, качества материалов и допуска параметров" есть еще несколько важных элементов без которых пускатель это обычное реле.все пускатели одинаково устроены еще с 50-х. серебро, качество материалов и допуск параметров. ты это всё увидел там?
Трудно не согласитсясовершенно верно, реле напр. ставить надо не после, а до "событий".
"Ланос" автомобиль и "РолсРойс" автомобиль. Рассуждая глобально они абсолютно одинаковые - кузов, колеса, двигатель, но если погрузится в частности становится ясна разница в ценевот объясни. пускатель нормальный под сотку баксов стоит, а тот же автомат только 15. почему производитель так подходит к производству?
-----------------------
Может хватит заниматься переливанием из пустого в порожнее?
Я пришел в холод из электриков. Научить чему-то новому или переубедить меня, с допуском до 110 кВ и правом выдачи нарядов для работ в электроустановках, будет очень сложно. На моем счету, по электромонтажным работам, не один десяток магазинов от 100 до 1000 кв. м - это полный цикл от проекта до сдачи заказчику, всякие шабашки типа квартир и домиков в расчет не беру.
Освоить холод заставила война. Плохо-ли, хорошо-ли но небольшую торговую сеть поддерживаю и развиваю, а также устраняю "косяки" супер-мега-профи монтажеров.
elden, а в каком городе работаешь , если не секрет ?
В основном Горловка, но были и объекты в Донецке, Макеевке, Енакиево, Зугрэсе, Юрьевке...
А чего ж секретничать ? Может я кому-то помочь смогу, может мне кто-то 1181.gif
интересно а данфосс не на заводах сименс клепают?
Война-войной, а инвертора лепите?) тема конечно хорошая. Видел раз на чиллере. для упр. вентиляторами конденсатора. Там инверторами управлял контроллер, скорее всего по RS. А как в твоих управление происходит?
Вот на форуме философии скорее так и происходит. Хотя и у них есть свои постулаты. У нас есть цифры и нам легче, но фсяка быват.
В любом случае нужно делиться инфой, чтобы повышать уровень. Конечно без понтов это не происходит, но зато цель достигается.
Не леплю, а ставлю
Гипермаркетов пока не делал, на малых СТ централях в пределах 20-25 кВт вполне справляется один компрессор. Его гоняю частотником от 35 до 60 Герц. Контроллер не нужен. Задание частоты от датчика давления через встроенный ПИ регулятор ПЧ (очень нравятся Lenze из за простоты настройки, регулятор не самый лучший, но для однокомпрессорной станции - предостаточно). Вкл/выкл через РД, можно реализовать через встроенную логику, но неудобно задавать дифференциал.
Ну если только из любви к искусствуВот на форуме философии скорее так и происходит. Хотя и у них есть свои постулаты. У нас есть цифры и нам легче, но фсяка быват.
В любом случае нужно делиться инфой, чтобы повышать уровень. Конечно без понтов это не происходит, но зато цель достигается.
могу только предположить , 0-10 вольт (либо токовой петлёй) скорее так как проще .
Т.е. инвертор работает только по рд нд? А где тогда сам принцип частотного плавного регулирования мощности машины?
РД дает только отключение по низкому давлению. Выше порога включения и дальше работает "сам принцип частотного плавного регулирования мощности машины".
Это не те мощности где компрессор может работать постоянно, если работает 1-2 единицы оборудования, а остальное либо в оттайке либо набрало холод, мощности компрессора даже на 35 Гц многовато, приходится отключать. Хотя есть один объект на котором заказчик жмотится на наладку щита управления и ПЧ, так там компрессор(Frascold S12 42 Y) не выключался уже 3,5 года - летом крутится на 45 Гц, зимой на 35 Гц и всех все устраивает
Не въеду. От температуры в камере как то зависит работа ПЧ?
На кой тогда ему там ПЧ ?
Кто говорил о камерах?
Регулировка ПЧ происходит по давлению на всасе - задается давление (к примеру 2,5 бар для 507) и регулятор частотника уменьшает обороты при его снижении от заданного или увеличивает при повышении.
Ну в сети пока еще 50 ГцНа кой тогда ему там ПЧ ?
Плюс почти полный "уход" от реактивной мощности. Свои магазины по "косинусу" стараюсь "выгонять" за 0,9. На парочке объектов стоят компенсаторы так вообще держу 0,97-0,98
Ответить с цитированием
Социальные закладки