Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
Показано с 81 по 95 из 95

Тема: Увеличение производительности чиллера или сага о мутной теме

  1. #81
    Хладотехник Аватар для Дмитрий-69
    Регистрация
    27.05.2011
    Сообщений
    9,288

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от freezer41 Посмотреть сообщение
    думается, что все дело в теплоносителе. чем ниже температура его замерзания, тем хуже теплообмен.
    Нашёл в своё время такую таблицу http://www.dpva.info/Guide/GuideMedi...eesesAndWater/. По ней наглядно видно, что при снижении температуры замерзания водного раствора гликоля теплоёмкость и теплопроводность уменьшаются, вязкость увеличивается.

  2. #82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий-69 Посмотреть сообщение
    это как раз доказывает, что чиллеры - мутная тема... так что предлагаю в ожидании новой информации от тс просто по-дружески пообщаться здесь на околочиллерные темы
    Я, когда первый раз столкнулся с чиллером, это был "Trane", производитель Франция, чуток засомневался в своих возможностях. Но, что хорошо, пускал его, для сохранения гарантии, наладчик от этой фирмы. Без бумажки, что ты прошел обучение у представителя фирмы "Trane" гарантия не сохраняется. Он мне всё подробно рассказал, показал и второй, а чиллеров было два, я запустил и наладил уже сам, под его надзором конечно. Фирма выдала мне бумагу, что обучение я прошел, и теперь чиллера "Trane", когда попадаются, пускаю и обслуживаю на законных основаниях. Советы от фирмы, если требуются, получаю по телефону. Могу всем, кто работает или будет работать с чиллерами, дать несколько добрых советов.
    1. Изучите документацию, особенно контроллер.
    2. Чиллер работает только в диапазоне температур, указанных в тех. документации.
    3. Все регулировки и настройки устанавливайте на контроллере, не трогайте ТРВ, ничего не добъетесь.
    4. Правильно настройте систему промежуточного хладоносителя, обычно это система "закрытого" типа, я их не люблю и по возможности переделываю с "разрывом струи", или перенастраиваю имеющуюся с "промежуточным" баком. Тогда нет проблем с воздухом.
    Практически все чиллеры в работе одинаковые, серьезные отличия - контроллеры. Очень заморачиват то, что во многих нет русского меню, а перевод обычно не корректный. Но для наших людей нет ничего невозможного, разбираемся.
    Не бойтесь - оно не кусается, а в работе просто прелесть - домашний холодильник.

  3. #83
    Хладотехник Аватар для Дмитрий-69
    Регистрация
    27.05.2011
    Сообщений
    9,288

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LEO351 Посмотреть сообщение
    Вот выдержки из той статьи (Журнал "Холодильная техника" №8 2002г.)
    Применение теплообменника в холодильном цикле, его влияние на эффективность неоднозначно и приводит:
    к увеличению удельной объемной холодопроизводительности qv
    на ~4,5 % для хладагента R404a,
    ~ 1,8 % для R134a,
    ~ 0,8 % для R12,
    ~ 0,3 % для R407с;
    уменьшению удельной объемной холодопроизводительности qv
    на ~ 1,6 % для хладагента R22;
    к увеличению теоретического холодильного коэффициента εT
    на ~ 2,2...4,6 % для R404a,
    ~ 1,1...3,2 %для R134a,
    ~ 1% для R12;
    к уменьшению теоретического холодильного коэффициента εT
    на ~ 4,5% для R717,
    ~ 1,1...1,8% для R22,
    ~ 0,5% для R407с.
    Обещал я тут информацию разместить... Цитировать целиком текст из книги "Техническая термодинамика с основами теплопередачи и гидравлики" (Лашутина Н.Г., Макашова О.В., Медведев Р.М., 1988) не буду, но суть такая: охлаждение жидкого хладагента перед регулирующим вентилем всегда снижает потери от дросселирования. В рекуперативном теплообменнике хладагент охлаждается за счёт перегрева пара, выходящего из испарителя. Далее - цитаты: "Для различных хладагентов снижение эффективности (цикла) от перегрева пара неодинаково. Так, для хладагента R-717 (аммиак) потери составляют от 3 до 11% при температуре конденсации 30*С и изменении температуры кипения от 0 до -30*С. В то же время для хладагентов R12 и R22 эти потери при тех же условиях не превышают 3%". Таким образом, "Такие (рекуперативные) теплообменники целесообразно применять не для всех хладагентов. Например, для аммиака, температура сжатых паров которого достаточно высокая, перегрев паров больше чем на 5-10*С не рекомендуется. Больший перегрев пара допускается для хладагентов R12, R22. Применение рекуперативных теплообменников для этих рабочих тел существенно увеличивает холодопроизводительность цикла при сравнительно небольших потерях от перегрева пара. Для машин, работающих на R12, R22, охлаждение жидкости за счёт перегрева пара не только термодинамически выгодно, но практически более целесообразно".

    А в конспекте наткнулся на краткие определения теплообменников: рекуперативные - одна среда от другой отделена стенкой, регенеративные - одна и та же поверхность попеременно омывается то горячей, то холодной средой, смесительные - смешивают среды. Эта информация - эксклюзивно для zigzag(а)...

  4. #84
    Хладотехник Аватар для Дмитрий-69
    Регистрация
    27.05.2011
    Сообщений
    9,288

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kras_pp Посмотреть сообщение
    ... путем оребрения
    Увлекаться оребрением тоже нельзя...

    Что-то я сейчас склоняюсь к мысли, что у ТС в чиллере и вправду гликоль настолько разбодяжен водой, что испаритель обледеневает... Потому и нет нормального теплообмена...

  5. #85
    Местный
    Регистрация
    26.05.2011
    Сообщений
    4,212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий-69 Посмотреть сообщение
    Увлекаться оребрением тоже нельзя...
    Что-то я сейчас склоняюсь к мысли, что у ТС в чиллере и вправду гликоль настолько разбодяжен водой, что испаритель обледеневает... Потому и нет нормального теплообмена...
    Наконец к одному достучался, для этого не нужна спец лаборатория. На авто рынке купил ариометр со шкалой плотности для антифризов, сравнить с эталонным, рабочий не трудно и поместить, рабочий образец гликоля в морозилку на сутки, вместе с термометром, посмотреть на кристаллизацию.

  6. #86

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дмитрий-69 Посмотреть сообщение
    Что-то я сейчас склоняюсь к мысли, что у ТС в чиллере и вправду гликоль настолько разбодяжен водой, что испаритель обледеневает... Потому и нет нормального теплообмена...
    Дима, мы же исходим из того, что гликоль нужной концентрации - это первое действие перед заправкой в систему, и контролировать требуется периодически - иначе как же beerlover устанавливает аварийное давление всасывания? Ведь оно должно соответствовать tкипения на 10*С выше tзамерзания гликоля. Если с гликолем так, как ты предполагаешь, то парню учиться, учиться и еще раз учиться (В.И. Ленин)

  7. #87
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    как много букав... вот был топикстареру задан вопрос:" РАСЧИТАН ЛИ ЧИЛЛЕР НА ЭТУ НАГРУЗКУ?" а также допустима ли такая температура гликоля? всё остальное по@бень имхо...сорри кого задел. пысы: на технологических чиллерах на молзаводах-частотник увеличивает обороты насоса-производительность увеличивается. производительность увеличивается -включается ступень винта или другой компрессор ЦХМ..
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  8. #88
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    да. некорректно я сказал. но суть сказанного по аналогии с воздушкой-больше расход воздуха-больше производительность. больше расход гликоля-опять же больше производительность. если холодилка позволит конечно. но опять же гаррик.. увеличится производительность насоса-увеличится съём с испарителя-увеличится всас-включатся ступени.. иль нет?
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  9. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    да. некорректно я сказал. но суть сказанного по аналогии с воздушкой-больше расход воздуха-больше производительность. больше расход гликоля-опять же больше производительность. если холодилка позволит конечно. но опять же гаррик.. увеличится производительность насоса-увеличится съём с испарителя-увеличится всас-включатся ступени.. иль нет?
    Ты чуть - чуть ошибаешься. При увеличении или уменьшении производительности насоса частотником, давление и, соответственно, количество и скорость потока хладоносителя, проходящего через испаритель, остается неизменна. Частотником компенсируется пропускная способность системы хдадоносителя. При отключении дополнительных потребителей - пропускная способность уменьшается, при увеличении - наоборот. Давление всасывания увеличивается не от количества прокачиваемого хладагента, а от теплопритоков, увеличивающихся с подключением дополнительных потребителей.
    В ВОПах вентиляторы так-же расчитанны на определенное количество и скорость потока воздуха, при котором происходит самый оптимальный теплосъем. При завышенной производительности вентилятора, набрать нужную температуру довольно проблематично, сам в этом убедился - изобретал и собрал скороморозильную камеру для шоковой заморозки овощей, фруктов и ягод. Нужных вентиляторов не было, клиент жлобствовал приобрести требуемые - поставили что было. Пока не заменили вентиляторы - мудохались, потом - супер.

  10. #90
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Garrik13, вот сплиты полаировские взять у них движки на испарителе высокооборотистые.. если поставить обычные что будет? или это не тот случай?
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  11. #91
    Местный
    Регистрация
    27.12.2009
    Сообщений
    141

    По умолчанию

    так и есть. и теплообменник этот - регенеративный.

  12. #92

    По умолчанию

    Мужики, вам не надоело. Начали про чиллер, а закончили за.... А тему пора в корзину, там ей самое место

  13. #93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Надо заглянуть в основы. Производительность ИП можно изменить или увеличив разность температур или увеличив теплопередающую поверхность (формула Ньютона-Рихмана). При неизменной поверхности (то что мы имеем) и той же производительности установки меняя насос ничего не добьёшься.
    Согласен, скорость циркуляции выше минимальной, необходимой для достаточного теплообмена, даже при ее увеличении в 100 раз, и постоянной тепловой нагрузке на потребитель никакой прибавки не даст, температура кипения та же и производительность испарителя тоже. шум по системе вот и вся выгода.
    Если система правильно настроена и испаритель работает на 100% (перегрев 5К) при необходимой температуре кипения, то скорость циркуляции теплоносителя, а вернее ее увеличение ничего не даст.

  14. #94
    Хладотехник Аватар для Дмитрий-69
    Регистрация
    27.05.2011
    Сообщений
    9,288

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zigzag Посмотреть сообщение
    так и есть. и теплообменник этот - регенеративный.
    zigzag, с какой это стати? Даже "Википедия", в которую я сейчас для интереса залез, относит "трубу в трубе" к рекуперативным теплообменникам!
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплообменник
    http://www.xiron.ru/content/view/30283/28/

  15. #95
    Местный
    Регистрация
    27.12.2009
    Сообщений
    141

    По умолчанию

    в завершение ; рекуперативный тепл-к в хол. маш. устанавливается на стороне нагнетания и служит для аккумуляции вторичного тепла используемого для ----- обогрева чего-либо. просто горячей воды для мытья рук посуды и проч. . а как конструктивно это выполненно не имеет значения. всё.

Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Похожие темы

  1. Как изменить порядок сообщений в теме
    от Ostko в разделе Корзина
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.08.2016, 17:54
  2. увеличение диаметра трубки нагнетания
    от Alexe в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 06.03.2014, 10:27
  3. Что с панасоником? Симптомы в теме.
    от Асахи в разделе Линейный ремонт
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.05.2012, 23:22
  4. Увеличение мощности холодильной установки
    от Андрей_ в разделе Линейный ремонт
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.12.2009, 09:04
  5. Увеличение мощности холодильной установки
    от Андрей_ в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.12.2009, 09:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •