Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 69

Тема: зачем между воздушным конденсатором и линейным ресивером ставят обратный клапан?

  1. #41
    Холодильщег
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    9,382

    По умолчанию

    Барыга полюбасу.

  2. #42

    По умолчанию

    :D 42

  3. #43
    Холодильщег
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    9,382

  4. #44
    мастер Кулибин Аватар для windstor
    Регистрация
    27.06.2010
    Сообщений
    2,964

    По умолчанию

    capadaster, вот смотрю я на эту палемику... ну ни о чем разговор выходит...

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от windstor Посмотреть сообщение
    capadaster, вот смотрю я на эту палемику... ну ни о чем разговор выходит...
    да хорошь трепаться

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capadaster Посмотреть сообщение
    схема такая кондёр воздушный на крыше вверху высота метров 7-8 в цеху установка при подводе к ресиверу устанавливают обратный клапан-вопрос нужен ли он?обязателен? и зачем его вообще ставят на данном участке?ещё я видел такое на фурах-рефрижераторах...подскажит� � =спасибо:confused:
    а уравнительная линия между кд и лр есть? если есть, то обратник можно засунуть разве что в ж..у.

    Цитата Сообщение от windstor Посмотреть сообщение
    capadaster, да, когда конденсатор холоднее рессивера. зимой тобеж. фреон, он не дурак, идет туда, где холоднее
    и как ты это себе представляешь? жидкий фреон течет вверх на 8м? силён, слов нет.

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    capadaster, обратный клапан нужен только после компрессора на нагнетании, в другом месте он не нужен.тем более между кд и ресивером.не вижу логики, т.к. и там и там есть жидкий хладагент.
    +1000%

    Цитата Сообщение от штирлиц Посмотреть сообщение
    у вас позвольте амиачка? так там по технике безопасности арматура должна стоять на каждом узле, помоему ещё и дублироваться....
    запорная арматура на nh3 дублируется только на линии "горячих паров", на каждом узле, как и на фреоне, запорная арматура для отсечения узла для каких либо работ с ним.

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    ну попрыгал бы вокруг воздушного конденсатора в котором залёг газ в -40 на улице понял бы)))
    а у тебя кондёр с гидрозатвором? лр есть?

  7. #47
    Мастер
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    2,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
    жидкий фреон течет вверх на 8м? силён,
    А фреон и на большее расстояние перетечёт,
    представь- температура в помещении , где ресивер , +25*С а на улице , где кондёр -35*С , установка встала на оттайку продолжительностью 30-45 мин - вопрос где окажется фреон после оттайки , при условии отсутствия обратного клапана перед ресивером ?

  8. #48

    По умолчанию

    [QUOTE=ColdSir;82667]А фреон и на большее расстояние перетечёт,
    представь- температура в помещении , где ресивер , +25*С а на улице , где кондёр -35*С , установка встала на оттайку продолжительностью 30-45 мин - вопрос где окажется фреон после оттайки , при условии отсутствия обратного клапана перед ресивером ?[/

    Сливная труба из кондёра входит в ЛР в газовую фракцию и каким образом жидкость пойдёт вверх по сливной трубе через слой газа представить не могу, физика знаете ли. Кондёр установлен выше ЛР и жидкость сливается не по перепаду давления, а самотёком, так-как в кондёре и в ЛР давление всегда одинаковое ( уравнивают по разному - народные умельцы увеличивают диаметр сливной трубы - на мой взгляд бред, но встречал, правильно - уравнительная линия), независимо от того, где стоит тот или иной аппарат, работает или нет система или какая температура окружающей среды. Если жидкость течет вверх объяснение одно - сливная труба врезана в патрубок подачи из ЛР (он до дна под уровень жидкости) или это не ЛР. Но и в таком случае сразу после остановки жидкость, вероятно, и сможет частично подняться вверх, но после уравнивания давления обязательно стечет самотёком в ЛР.

  9. #49
    Мастер
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    2,263

    По умолчанию

    Garrik13, фреон перетекает в более холодный сосуд.

  10. #50
    мастер Кулибин Аватар для windstor
    Регистрация
    27.06.2010
    Сообщений
    2,964

    По умолчанию

    Garrik13, соедени два баллона фреоновских шлангом. чтоб в каждом по кг жидкаря было. один в таз с горячей водой поставь, другой в таз с холодной. и переодически меняй воду. в тазах. чтоб баллоны всегда были разной температуры. через некоторое время горячий баллон пустым станет. я таким образом скачаный фреон от масла отделяю.

  11. #51
    мастер Кулибин Аватар для windstor
    Регистрация
    27.06.2010
    Сообщений
    2,964

    По умолчанию

    Garrik13, одним словом, слышал звон, дпа не знаешь где он. вот в мороз побегаешь с ведрами кипятка к кондеру, когда компрессор на вакууме работает, аж бошка греется и краска темнеет, по другому заговоришь.

  12. #52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от windstor Посмотреть сообщение
    Garrik13, одним словом, слышал звон, дпа не знаешь где он. вот в мороз побегаешь с ведрами кипятка к кондеру, когда компрессор на вакууме работает, аж бошка греется и краска темнеет, по другому заговоришь.
    Посмотри схемку, очень простая, и скажи, каким образом жидкость из ЛР может попасть в КД. По сливной, через газ она не пойдёт, уравнительная тоже в газовую фракцию входит. Давление в КД и ЛР всегда одинаковое, при любой разности температур окружающей среды. Если установка без ЛР, жидкость с маслом в КД и на морозе, то для запуска, после долгой остановки, нужен подогрев КД. С вёдрами конечно не весело, сочувствую.
    Да, ещё. Встречался с такой ошибкой. В установках с ЛР ставили КД с функцией ЛР и без подогрева.Тогда замерзание масла и забитие им сливной трубы из КД, зимой, вполне реальная ситуация.
    Возможно ещё и такое - в систему залили столько фреона, что уровень жидкости уже не в ЦР, а в КД и он работает не эффективно (часть площади конденсации выключена из работы). В таком случае проблема обратного хода хладагента возможна, если нет уравнительной линии.
    Скажу честно - за 25 лет работы с холодильной техникой даже не слышал об обратном клапане между КД и ЛР, да и не нужен он там, слив должен быть максимально свободным, всё равно какой хладагент. А установок я и видел, и запускал очень много, самых разных, различного назначения, мощности, температур и хладагентов. Поверь, не хвалюсь, просто есть кое-какой опыт, работаю то в наладке. А насчет звона - это ты зря. Устранять надо причину, а не её следствие. Тогда и обратный клапан ставить не надо, и с вёдрами бегать, и много какие лишние телодвижения отпадут.
    Безымянный.png

    Цитата Сообщение от windstor Посмотреть сообщение
    Garrik13, соедени два баллона фреоновских шлангом. чтоб в каждом по кг жидкаря было. один в таз с горячей водой поставь, другой в таз с холодной. и переодически меняй воду. в тазах. чтоб баллоны всегда были разной температуры. через некоторое время горячий баллон пустым станет. я таким образом скачаный фреон от масла отделяю.
    А эвакуатором не пробовал? Намного легче, быстрей и надежней, да из системы можно весь фреон выбрать без потерь, не только по баллонам гонять. Попробуй, о манипуляциях с тазиками и водичкой враз забудешь.

    Цитата Сообщение от ColdSir Посмотреть сообщение
    Garrik13, фреон перетекает в более холодный сосуд.
    Всё правильно, но перетекает он не жидкостью, а парами, которые конденсируются и собираются в более холодном сосуде. При увязке ЛР с КД заполнение жидкостью КД исключено. Смотри схемку обвязки ниже.

  13. #53
    Мастер
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    2,263

    По умолчанию

    Garrik13, на какие климатические зоны рассчитана эта схема ? До какой предельной разницы температур между ресивером и кондером она работает ?

  14. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ColdSir Посмотреть сообщение
    Garrik13, на какие климатические зоны рассчитана эта схема ? До какой предельной разницы температур между ресивером и кондером она работает ?
    По плюсовой температуре на улице - по тех. характеристикам конденсаторов (воздушных или испарительных). По минусовой - давление конденсации регулируется или количеством работающих вентиляторов, или скоростью их вращения. На испарительных кондёрах воду на зиму отключать - воздуха хватает. Разница температур между ЛР и КД роли не играет. КД всегда пустой (что сконденсировалось, то и слилось), без жидкости и масла, замерзать нечему, а ЛР в плюсовом помещении. Читал на каком-то форуме, что есть ЛР для улицы с подогревом, но сам не встречал. Если установка работает без длительных остановок, то, на мой взгляд, и подогрев ЛР не нужен, если только не для севера.

  15. #55
    Мастер
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    2,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
    Если установка работает без длительных остановок
    Ну а если всё таки остановка на оттайку ТЭНами , минут на 40-50 при температуре на улице (-40*С) , разве газ из ресивера не сконденсируется в конденсаторе ?

  16. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ColdSir Посмотреть сообщение
    Ну а если всё таки остановка на оттайку ТЭНами , минут на 40-50 при температуре на улице (-40*С) , разве газ из ресивера не сконденсируется в конденсаторе ?
    Смотри внимательно схемку, что сконденсируется, то и стечет. Давление в ЛР и КД одинаковое всегда, и в работе, и при остановке. Если что и забивает сливную трубу, то замёрзшее масло, а масло не парует из жидкости.


    Да, ещё. Если в установке предусмотрен ЛР, то в ней большое количество хладагента, а соответственно много потребителей холода. Остановка всех потребителей одновременно на оттайку не реально.

  17. #57
    Мастер
    Регистрация
    07.08.2010
    Сообщений
    2,263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
    Остановка всех потребителей одновременно на оттайку не реально.
    Вот с этого и надо было начинать диалог , а то получается мы говорили про разное .
    Твоя схема работает на централях с регулировкой мощности, но у нас в Сибири даже на таких потребителях устанавливают обратник и KVR , и всё равно иногда в сильные морозы приходиться "раскачивать" установку , когда клиент жадничает с зимней дозаправкой.

  18. #58

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от coldsir Посмотреть сообщение
    вот с этого и надо было начинать диалог , а то получается мы говорили про разное .
    твоя схема работает на централях с регулировкой мощности, но у нас в сибири даже на таких потребителях устанавливают обратник и kvr , и всё равно иногда в сильные морозы приходиться "раскачивать" установку , когда клиент жадничает с зимней дозаправкой.
    Мой товарищ делал фреоновую установку (r22) на молокозаводе, правда давно, где-то в Тюмени, или около - не помню, но могу уточнить. Там несколько потребителей с разной температурой кипения и, естественно, как и на любом заводе нагрузки всё время гуляют то вверх, то вниз. Об обратном клапане на сливе - никто ни сном ни духом не слышал. Он туда ездил ещё лет пять на обслугу и никаких нареканий не было.
    По большому счету фреоновая тема на больших мощностях и на переменных нагрузках не актуальна. Мы у себя на фирме делали, для себя, расчеты эффективности использования фреоновых и аммиачных уст-ок - считали только по энерго затратам. До 100квт холодопроизводительности фреоновые себя оправдывают, выше нет. При одинаковых, по мощности, брали отвлеченную цифру в 180квт, экономия по энерго затратам на аммиаке примерно 68 - 75 тыс. евро в год. Это в ценах 3х - 4х летней давности. Если учитывать стоимость композитных фреонов (компотов) и масла к ним, их меньшую эффективность по сравнению с r22, жлобство "заказчика" на необходимые комплектующие и оплату регламентных работ, и, чего греха таить, низкую квалификацию, процентов 60и "холодильщиков" - это видно даже из форумов, и т.д. и т.п., то эту цифру можно минимум удваивать. Ну это всё о промышленном холоде, торговое оборудование и бытовой холод в расчет не берём - мы им не занимаемся, профиль не тот. Для себя - халтурки лепим, но это не тот заработок.
    Если интересно чем мы занимаемся, посмотри у меня в профиле мою домашнюю страничку.

    Цитата Сообщение от ColdSir Посмотреть сообщение
    Вот с этого и надо было начинать диалог , а то получается мы говорили про разное .
    Твоя схема работает на централях с регулировкой мощности, но у нас в Сибири даже на таких потребителях устанавливают обратник и KVR .
    Это не моя схема, её придумали умные люди задолго до моего рождения. И работает она на любых установках с большим объёмом хладагентов. Ну, а если система стоит то и обратник, и KVR особенно до одного места..

  19. #59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от штирлиц Посмотреть сообщение
    У вас позвольте амиачка? Так там по технике безопасности арматура должна стоять на каждом узле, помоему ещё и дублироваться....
    У нас и аммиачка и фреон, кроме слива жидкоча и уравнительной линии между ресивером и конденсатором нет обратных клапанов, и без дублежей. Чтоб хладагент залегал в кодндере, в нем давление должно быть ниже, а для этого и стоит уравнительная линия.

  20. #60
    Пользователь
    Регистрация
    03.01.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    capadaster, Обратный клапан нужен только после компрессора на нагнетании, в другом месте он не нужен.Тем более между КД и ресивером.Не вижу логики, т.к. и там и там есть жидкий хладагент.
    просто хол_ читайте книги, при установленном на улице КД да еще на высоте хладагент из ресивера уходит туда при этом начинаются проблемы при пуске компрессора поэтому ставится между КД и ресивером обратный клапан

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2017, 15:26
  2. Подклинивает обратный клапан NRV
    от igo4444 в разделе Характерные неисправности
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.06.2016, 00:16
  3. Зачем выбрасывают трубку между конденсаторами ?
    от sergej3105 в разделе SNAIGE - вопросы НЕ мастеров
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.02.2016, 19:53
  4. Обратный клапан на вакуумный насос
    от Руслан775 в разделе Монтаж
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.02.2015, 11:02
  5. звенит обратный клапан
    от tega30 в разделе Компрессоры
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.05.2010, 20:32

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •