Страница 10 из 17 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 326

Тема: О тепловом насосе

  1. #181
    Местный
    Регистрация
    15.09.2010
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Может пояснишь, что бы это могло значить?
    Котел греет воду до 90гр. , а тепловой насос до 45 представь размеры радиаторов.

  2. #182
    Местный
    Регистрация
    15.09.2010
    Сообщений
    325

    По умолчанию

    mixvarn, Эмиссия - перенос чего то куда то!

  3. #183
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от swak Посмотреть сообщение
    mixvarn, Эмиссия - перенос чего то куда то!
    сущ.
    1. эмиссия, выброс
    (issue, discharge)
    electron emission — электронная эмиссия
    methane emission — выброс метана
    2. излучение, испускание
    (radiation, emanation)
    spontaneous emission — спонтанное излучение
    emission of light — испускание света
    3. выпуск
    (release)
    new emission — новый выпуск
    выделение
    (allocation)
    harmful emissions — вредные выделения
    4. распространение
    (distribution)


    Перенос - это скорей transmission

  4. #184
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от swak Посмотреть сообщение
    Котел греет воду до 90гр.
    Хреновое у вас отопление, если котёл воду до 90*С греет. Конденсационники вон вполне себе работают штатно на 40-45. Да и в тёплых полах особо сильней не нагреешь. А 90 - это скорей верхний предел. Нерациональный причём.

  5. #185
    Заблокирован
    Регистрация
    13.06.2010
    Сообщений
    2,902

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Хреновое у вас отопление, если котёл воду до 90*С греет. Конденсационники вон вполне себе работают штатно на 40-45. Да и в тёплых полах особо сильней не нагреешь. А 90 - это скорей верхний предел. Нерациональный причём.
    А свой самопал поставил на 45 -42 на обратку . И тепло в доме. А тёплый пол оченьма тепло )))

  6. #186
    ЗавсегДатай Аватар для Гошша
    Регистрация
    07.06.2009
    Сообщений
    977

    По умолчанию

    Помню, мелькала тема. Вот, попалось на глаза...шо за хрень? Может кто разбирается.. еклама, конечно на эту хрень не в счет.

  7. #187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гошша Посмотреть сообщение
    Помню, мелькала тема. Вот, попалось на глаза...шо за хрень?
    Если правильно понимаю, то те установки, что они называют тепловыми насосами греют за счет кавитации.
    Таких разработок не одна.
    Ну а парокапельные обогреватели - вообще ничего хитрого, кроме блока управления.

  8. #188

  9. #189

    По умолчанию

    Приходилось мне общаться с людьми близкими к теме кавитационных ТГН. По их утверждениям основанных на проводимых ими измерениях, КПД и на самом деле более 1. Так же утверждают что повышение температуры рабочего тела (воды) происходит и после прекращения подачи питания на эл. двигатель. То что с водой в процессе образования микро торнадо в вихревом генераторе и правда происходят весьма странные процессы, до сих пор не поддающиеся изучению и какому то научному обоснованию. А если бы вы видели воду после нескольких часов работы в этой установке... Те кто ее видел говорят так: "это что угодно, но это уже не вода. это темная мутная жидкость, по ощущениям даже слегка маслянистая".
    Ну а по поводу реальной экономии.. скажу так ТГН - очень сильно подвержены механическому износу самих вихревых генераторов. И поэтому стоимость обслуживания и ремонта съедает всю возможную экономическую эффективность.

  10. #190

    По умолчанию

    на сколько прав ?


  11. #191
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гошша Посмотреть сообщение
    Помню, мелькала тема. Вот, попалось на глаза...шо за хрень? ...
    В #190 мелькнула цена компенсации за установку такого оборудования в Финляндии = 3000 евро. И надо понимать, что это не полная компенсация, а погашение основных издержек монтажа такой установки.

  12. #192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    на сколько прав ?
    ...смотря в какой части монолога, много воды, но в основном-прав. Я уже где то давал эту ссылку...

  13. #193

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yrtchik Посмотреть сообщение
    ...смотря в какой части монолога, много воды, но в основном-прав. Я уже где то давал эту ссылку...
    про то что в демисезонные ( когда холодильный коэффициент больше 2 ) тоже невыгодно по затратам эл энергии.

  14. #194

    По умолчанию

    ...по энергозатратам выгодно, но не надо забывать про остальные затраты. Это выгодно тогда, когда установка уже имеется, ибо летом она незаменима. Если же рассматривать ТН, как основной источник тепла и только, то я лично(несмотря на то, что ими занимаюсь, и мне выгодно их рекламировать)-себе бы его(за такие бабки) не поставил...

  15. #195

    По умолчанию

    ну это и так ясно но митсубиси электрик этот момент оговаривает что ниже определённой температуры невыгодно, на счет температуры кипения -50 он конечно загнул мальца

  16. #196

    По умолчанию

    какие блин 10% в банке?. ставки падают.цена на эл. энергию растет постоянно. но конечно в основном прав. правда он рассматривает непрерывную работу ТН в межсезонье, говоря об избыточности мощности и не рассматривает кажется теплоаккумулятор.

  17. #197
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Рассуждения дилетанта, но выводы, как ни странно, верные.

    Тепловой насос в долгосрочной перспективе в качестве источника тепла для отопления зимой в средней полосе менее рентабелен, чем прямой электронагрев.
    Ещё более эффективным в 3-10 раз будет отопление дровами.
    В 2-3 раза - пеллетами (топливными гранулами)
    И в пять раз - газом.
    Дизтопливо и всякие мазуты/отработки не считал.

    Так что, если у вас нет газа, покупайте пиролизные котлы с большим энергоаккумулятором или пеллетные.

  18. #198

    По умолчанию

    В целом очень необъективный, непрофессиональный и дилетантский обзор, правда есть, но ее очень и очень мало. Хотя на самом деле разве можно было ожидать чего-либо другого от непосвященной аудитории которую пытаются дурачить все кто только хочет. Я не говорю про производителей тепловых насосов, в России их по сути всего 3. Я говорю про ту орду продажников – манагеров которые стремятся надурить клиента, втюхать и впарить. Тех кому и правда наплевать как вы это будете эксплуатировать. И этих людей АБСОЛЮТНОЕ большинство. И вот с это позиции клиент получается то прав. Продают как 10 кВт, а по сути это в лучшем случае 5!!!! Вот именно благодаря этим продажникам эта технология в нашей стране умирает, а те энтузиасты которые ее продвигают – сталкиваются с таким вот мнением, сформированном на обмане и разводах манагеров. Почему то все считают что если оборудование европейское, то это в разы лучше чем наше, российское… и вот тут кроется первая ошибка. По мимо того, что многие пытаются продать то оборудование которое в принципе не применимо для нашего климата, европейское или китайское, так еще большинство не имеет ни малейшего понятия о самой технологии установки, работы систем теплосбора и тепло распределения системы. 50 ватт на метр… это не актуально для нашей средней полосы! 30 Ватт с метра вертикального коллектора это максимум который может быть применен в московском регионе, реально это 20-25 Ватт. Устройство каждого грунтового теплообменника это в первую очередь геологические изыскания, разведка грунтов. Только пробурив первую скважину можно боле - менее точно рассчитать протяженность грунтового теплообменника.
    Опять же, рассматривая целесообразность применения того или иного оборудования надо учитывать и климатические условия региона. Глупо ставить в Мурманске тепловой насос воздух-вода и ждать от него рентабельности! Тепловой насос это сложный комплекс оборудования, который требует профессиональных подходов и кропотливых расчетов. В России применение воздушных ТН оправдано только в южных регионах, где температура в зимний период не опускается ниже – 7 градусов. Применение ТН с горизонтальным контуром теплосбора в частном малоэтажном строительстве имеет смысл если у вас участок в несколько гектаров, и вы там ничего по сути кроме поля для гольфа не планируете. Но зато эта технология вполне оправдана при ее применении на АЗС, расположенных в поле на трассе, где свободной земли вагон. Дело не в этом. Автор прав, рассуждая о промерзании почвы и огромном объеме грунтовых работ. Тем более, что в целях экономии, заглубляют (по-европейски) на 1 – 1,5 метра. Как раз в зоне промерзания. Мы это проходили в Истринском районе в 2005 году. Эта технология работает, например в Краснодарском крае и Ставрополье.
    На основной части нашей страны с умеренным климатом самое эффективное и правильное со всех точек зрения решение это вертикальные зонды Максимальной глубиной не более 50 метров. Устройство скважины теплосбора глубже – нецелесообразно, за исключением редких случаев грунтов с высокой обводненностью. Так же скважина теплосбора ни в коем случае не должна войти в слои известняка. (это запрещено Законом о недрах и фактически удорожает бурение из-за необходимости применять обсадные трубы). При правильном проектировании, обустройстве и эксплуатации грунтового контура, за зимний период он не должен никогда промерзать! Так же очень важен и конструктив самого теплового насоса. Основные и популярные (а так же и дешевые в связи с конструктивом) европейские и азиатские модели рассчитаны на работу в условиях достаточно высоких потенциалов контура теплосбора, которые в разы превышают максимально допустимые в условиях нашего климата. Грунтовый ТН сконструированный для климата Европы или Азии с расчетной дельтой температуры теплоносителя на испарителе около 3 - 4,5 градусов замораживает грунт очень бодро, а дальше идет цепная реакция. Ведь лед отличный теплоизолятор, который препятствует теплообмену. И ТН встает по аварии или происходит залив компрессора жидким Х/А. со всеми вытекающими. Для климата России должно применяться только то оборудование, которое рассчитано на эксплуатацию в нашем климате.
    Так же есть возможность применения в качестве источника низкопотенциального тепла воды из артезианских скважин, но в силу особенностей расположения подземных водоемов данная технология не везде применима. (Засоленность, необходимый дебет, расходы на подъем воды, проблемы со сбросом. Сброс на поверхность, вызовет заболачивание почвы, сброс в другую скважину, - запрещено Законом о недрах).

  19. #199

    По умолчанию

    Я пытался поговорить с автором видео в комментариях на ютубе, пригласить его на объект, предоставить ему расчеты, документы. Видимо разобраться в проблеме ему не нужно, а вернее не выгодно.

  20. #200

    По умолчанию

    Вложение 47624Вложение 47618Вложение 47619Вложение 47620
    тут приведены данные по подтвержденной эффективности.
    вообще при оборудовании инженерных сетей многоквартирного и частного дома, требования кардинально разнятся. в частном, малоэтажном строительстве отсутствуют многие процедуры экспертиз, согласований, проектных работ и решений. строительство автономной газовой котельной даже для небольшого, но многоквартирного дома это дорогостоящий проект, требующий согласования с органами ростехнадзора, котлонадзора, газовыми службами. система газопотребления в любом случае будет относится к iii классу опасности, и будет являться поднадзорной единицей, даже при учете что трубопроводы и сосуды относятся к iv категории опасности. поэтому надо учитывать немалые расходы на обслуживание и регулярные экспертизы и обследования оборудования опасного производственного объекта в соответствии с действующим законодательством. при варианте отопления многоквартирного дома электрокотлами затраты на содержание теплового пункта меньше, но тоже есть некоторые аспекты по эксплуатации и обслуживанию. данные установки потребляют достаточно большую электрическую мощность и потребляют с большими пиковыми нагрузками. а если учитывать что в таком многоквартирном доме (например на 54 квартиры) установлены электроплиты и электрические полотенцесушители, а также система гвс тоже запитана от электричества, и расчетное среднее энергопотребление на квартиру принять равным 3 квт. то с учетом отопления и гвс расчетное потребление дома должно быть более 450 квт. что весьма не мало. и подведение такой мощности весьма не простое дело, которое в свою очередь как правило требует установки индивидуальной подстанции достаточно большой мощности. применение геотермального теплового насоса в таком варианте позволит как минимум в 3 раза снизить потребление электроэнергии на отопление и гвс.

Страница 10 из 17 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ремонт испарителя на тепловом насосе
    от abladablad в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.06.2014, 23:04
  2. мутнеет масло в вакумном насосе
    от alex_85 в разделе Инструмент
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.05.2012, 00:48

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •