Дымовой течеискатель из электронных сигарет.

[FBT]

Утечка в испарителе, в глубине за калачом, 27 Бар - 17 Бар за 3 суток определена с помощью садовой брызгалки и Фэри. Пузыри были явно видны в щели между обечайкой и калачем испарителя.
Причина - стартовый рывок компрессора передался на испаритель в следствие разрушения точки крепления анаконды перед испарителем к корпусу кондиционера.
Решение - исключение сектора с утечкой из испарителя.

Мысли вслух.
Второй раз ловлю явную утечку очень долго.
Течеискатель-нюхач не эффективен в труднодоступном месте - все и везде пищит от масляного пятна площадью 1м2.
1 - Можно ли определить эту утечку в дымовом облаке - ?
2 - Можно ли для диагностики загнать глицериновый водяной пар в контур - ?


Электронные сигареты.
Состав жидкости :
55% USP Пропиленгликоль (PG)
35% USP Растительный глицерин (VG)
10% Вода дистиллированная
Никотин 3 - 6 мг/мл

Более дешевый состав дыма - глицерин и вода 1:1.
Т.е. кипятильник и банка с водой и глицерином.
http://forum.xumuk.ru/topic/71094-%D...0%BC/#comments

Этот же глицерин добавить в Фэри для лучшего надувания пузырей.
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=90

Помню в детстве баловались дымовушками из рога , разновидность хрупкой пластмассы.
Пластмасса не горела, а хорошо дымила. Из этой пластмассы делали сигареты для сувениров промышленным способом, в настоящее время таких сувенирных сигарет, размером: длина - 2 см, диаметром 1мм я не встречал.
Может кто подскажет, где их найти - ?

[FBT]

1 - Можно ли определить эту утечку в дымовом облаке - ?
2 - Можно ли для диагностики загнать глицериновый водяной пар в контур - ?

Где-то я читал, что холодильщики использовали меркаптан для поиска утечки в VRV системе с помощью носа обитателей офиса - загоняли этот газ в контур и смотрели, с какого помещения народ побежит.

"Низшие алифатические тиолы являются легколетучими жидкостями с отвратительным запахом, причём их запах ощущается обонянием человека в чрезвычайно низких концентрациях — 10−7−10−8 моль/л. Это свойство используется для одорирования природного бытового газа, не имеющего запаха — добавка летучих тиолов к газу позволяет обнаруживать людям утечки газа в помещениях, по запаху".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D0%BB%D1%8B

[SSA]

Не выноси народу моск.
Купи IR течеискатель, который определяет не наличие в воздухе фреона, а изменение его концентрации.

[FBT]

Купи IR течеискатель, который определяет не наличие в воздухе фреона, а изменение его концентрации.

Формулировка "не наличие в воздухе фреона, а изменение его концентрации" - хитроумный трюк менеджеров.
Масляное пятно фонит в любом случае, пока его не смоешь, не поймешь нюхачем, где утечка. Испаритель размером 1м/2м не очень щеткой с калошей помоешь в углу в щели возле стены, куда рука не пролазит, можно смотреть из-за угла еле-еле.
Сдвинуть прецизионный кондиционер с места малореально.

Электронный течеискатель TIF IR-1 (STAG).


Это он - ?

[elden]

Формулировка "не наличие в воздухе фреона, а изменение его концентрации" - хитроумный трюк менеджеров.

Не совсем так. Следует прочитать про принцип работы IR-течеискателя, а также алгоритмы обработки сигнала.
P.S. Как владелец Inficon 720 - при поиске мелких утечек его приходится периодически относить от места утечки, так как "нанюхавшись" он отстраивается на больший порог, отнес, он "продышался" и порог чувствительности восстанавливается.

[FBT]

Формулировка "не наличие в воздухе фреона, а изменение его концентрации" - хитроумный трюк менеджеров.
Масляное пятно фонит в любом случае, пока его не смоешь, не поймешь нюхачем, где утечка. Испаритель размером 1м/2м не очень щеткой с калошей помоешь в углу в щели возле стены, куда рука не пролазит, можно смотреть из-за угла еле-еле.
Сдвинуть прецизионный кондиционер с места малореально.

Электронный течеискатель TIF IR-1 (STAG).


Это он - ?

Утечка 3 Бар/сутки в контуре R407С =30 кг при опрессовке азотом 27 Бар не шипит, не слышно,
но дует пузырь диаметром 2 см за 3 секунды.
Не увидеть такой пузырь Фери невозможно, для этого надо обрызгать пеной площадь испарителя 50 см/50 см, где видно масляное пятно.
Думаю, что тепловизор бы выручил, без опрессовки или с доп. поддавлением 27 Бар.

[muravei77]

Думаю, что тепловизор бы выручил

в воду его засунь в тёплую и моск не ипи))

[grek161]

Утечка 3 Бар/сутки в контуре R407С =30 кг при опрессовке азотом 27 Бар не шипит, не слышно,
но дует пузырь диаметром 2 см за 3 секунды.
Не увидеть такой пузырь Фери невозможно, для этого надо обрызгать пеной площадь испарителя 50 см/50 см, где видно масляное пятно.
Думаю, что тепловизор бы выручил, без опрессовки или с доп. поддавлением 27 Бар.

Ну и каким образом помог бы тепловизор?

[FBT]

Ну и каким образом помог бы тепловизор?

Достаточно пощупать шланг манометрички после того, как стравишь с него газ в атмосферу.

При более малой утечке - пузырь 1мм за 1 минуту, перепад Т на месте утечки составляет 2С, что ощущается кожей руки, тепловизор определяет разность в 0.5С.

[grek161]

Достаточно пощупать шланг манометрички после того, как стравишь с него газ в атмосферу.

При более малой утечке - пузырь 1мм за 1 минуту, перепад Т на месте утечки составляет 2С, что ощущается кожей руки, тепловизор определяет разность в 0.5С.

Пока газ по всей системе пройдёт, он примет температуру системы....
Да и тепловизоры видят плюс минус километр, думаешь он маленькое облако газа поймает?
Имею ввиду пузырёк в 3 секунды!

[FBT]

пока газ по всей системе пройдёт, он примет температуру системы....
да и тепловизоры видят плюс минус километр, думаешь он маленькое облако газа поймает?
имею ввиду пузырёк в 3 секунды!

из практики.

сегодня стал свидетелем мастер класса ( автор - мкс) по поиску утечки 1 кг/год в магистрали сплита (30м) в серверной.
Cрок эксплуатации кондиционера mhi src40hg-s (r410) - 5 лет.
все это время доливался фреон без устранения утечки.

за 5 лет газовая труба магистрали (12мм) потемнела до темно-бурого состояния, термофлекс пропитался маслом на расстоянии 5 м. на горизонтальном и вертикальном участке трубы вблизи внешнего блока.
утечка была в толстой трубе, судя по пропитанному маслом термофлексу.
после вскрытия термофлекса явной утечки на этом участке с помощью нюхача-течеискателя vigam и аэрозоли easy finder обнаружено не было.

утечка была обнаружена с помощью пальца мастера!
я бы не поверил, но факт остается фактом.
после моих безуспешных манипуляций с пенкой и нюхачем, мастер протер трубу тряпкой с бензином и стал водить по ней пальцем.
во время мастер-класса была тул=+20с.

я подумал, что он издевается надо мной....
оказалось, что нет.
через пару минут ощупывания 5 метровой трубы было обнаружено место утечки с точностью +/-5 см.
на этом участке easy finder выдул пузырь диаметром 1 мм и нюхач vigam (гарантируется успешный поиск 3г/год) тоже весело запищал над этим пузырьком.

я проверил температуру на трубе своей рукой.
подтверждаю, на участке 10 см, температура трубы была холоднее, чем до и после этого участка! при этом заправка была штатной, а кондиционер в обесточенном состоянии.
довольные результатом поиска мы стали ожидать разрешение на проведение огневых работ.

каково же было мое удивление, когда после обеда, около 15:00.
я решил вновь пощупать место микро утечки.
эффект холодного участка пропал!
т.е. микропора при +28с на улице закрылась!

эксперимент был повторен с помощью охлаждения этого участка жидкарем, который надо было стравливать в любом случае.
после охлаждения трубы жидкарем свищ опять открылся и на какое-то время опять появилась утечка.

вывод.
утечка r410 - 1 кг/год прекрасно диагностируется при остановленном компрессоре
с помощью тепловизора, пирометра и пальца!

аналогичный метод используется при поиске кз, на электронной плате,
когда на шине питания висит много микросхем и отпаять их проблематично.
для диагностики на плату брызгается спирт, и по отражению света видно, где быстрее спирт испаряется, там более горячее место, та микросхема дохлая.
особенно хорошо этот метод работает, когда две одинаковые платы рядом, одна из которых с утечкой по питанию , а другая - исправна.

так же можно побрызгать на трубу спирт или бензин,
там где холодно (утечка), спирт испарится позже.
испаряющийся спирт понизит т трубы, спровоцирует увеличение утечки.

аналогично диагностируется залом в трассе.
на месте залома происходит дросселяция фреона.
в результате по ходу движения фреона, изменяется т.
сравнивать с изменением температуры на другом,
доступном для измерения участке такой же трубы.

Форум глючит - буквы режет.

[grek161]

Теория хорошо, а практика ещё лучше, если на практике докажешь что можно увидеть тепловизором пузырёк в 3 секунды поверю, иначе нет!
Не думаю что вигам хороший течеискатель!
Недавно заимел тепловизор, играюсь иногда, в случае с электроникой видно какие детали греются сильнее, видно где контур в запенке проходит.
В теории можно пернуть кого-то попросить, но думаю это больше облако будет Да и тепло он видит лучше холода.

[FBT]

...недавно заимел тепловизор, играюсь иногда, в случае с электроникой видно какие детали греются сильнее, видно где контур в запенке проходит...

слава первому холодильщику, вооруженному тепловизором!
модель какая - ?
-- конденсаторы в фильтре питания инверторного кондиционера должны иметь одинаковую т.
они соединены в параллель, распаивать - проблематично.
который холодный - потеря емкости.
-- подшипники вентиляторов на ходу можно определить, скоро заклинят или нет.
-- ток по фазам сравнить у компрессора или вентилятора 380v
-- вот и посмотри на утечку, на вентиле шланга от манометрички, тут фотку выложи.
если к прибору приложить лупу ик, то можно делать макросъемку, чип элементы смотреть.
я своему начальству покажу, чтобы денег дали на новый, важный прибор.

...в теории можно пернуть кого-то попросить, но думаю это больше облако будет:-d да и тепло он видит лучше холода.

можно и гвозди забивать им, если нет под рукой молотка.

[grek161]

1E9788F0-B674-4F9B-B7B5-E83A99D10FEE.jpeg
Не совсем тепловизор, 2 в одном, для понтов норм и с моими задачами справляется, сейчас у товарища сквозняки ищет.

[FBT]

Не совсем тепловизор, 2 в одном, для понтов норм и с моими задачами справляется, сейчас у товарища сквозняки ищет.

Модель - ?

[Liver]

На нем вроде написано FLUKE 279 FC

[Сергей Р]

Чем изобретать и забивать голову всей этой химией. Гораздо проще и надёжнее хозяйственное мыло или тоже фери. Горелка показывает тоже хорошо, или просто искупать испаритель или конденсатор если надо. Течеискателем тоже не везде подлезешь. когда утечка в середине кондера или испарителя. Покажет только фон а не точное место утечки. Когда утечка только при работающем агрегате. Течеискатели лежат 2 шт. ищем утечки старым и надёжным методом без проблем

[muravei77]

Течеискатели лежат 2 шт. ищем утечки старым и надёжным методом без проблем

1. течеискатели дрянь..

Течеискателем тоже не везде подлезешь. когда утечка в середине кондера или испарителя.

можно и с хорошей локализацией.. не получается см. п.1.

[Texnik#1]

А про галоидную лампу кто вспомнил? или это уже пережиток прошлого?

[FBT]

На нем вроде написано FLUKE 279 FC

Погрешность: ±5 °C - не вдохновляет на приобретение.