Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 64

Тема: Щит управления приточной установки NAD модуль ELKO LUM - трещит.

  1. #21
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Одна - да, но когда ВСЕ - тут явно проблемы по питанию.
    Но если целью ремонта является вкорячивание "неповторимой, уникальной, не имеющей аналогов в мире схемы управления"

    Тогда - да, в блок питания смотреть не надо
    Нечто подобное я встретил 6 лет назад, в чиллере CARRIER 30GY-035DB0078-EE выпуск 1996г.
    Впечатление неизгладимое - 23 года в эксплуатации!
    Чиллер на релюшках, контакторах и сильфонном термостате до сих пор работает.
    Контроллера нет.
    Так что предлагаемая схема навеяна мотивами американского чиллера и прецизионника Liebert Hiross LU 67 GB. Прец тоже успешно трудится до сих пор.
    В обоих случаях релюшки, контакторы надежно работают более 20 лет, с минимумом электронных мозгов.
    http://www.aircon.ru/forum/index.php...L=Y&PAGEN_1=10

  2. #22
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В обоих случаях релюшки, контакторы надежно работают более 20 лет, с минимумом электронных мозгов.
    Так я-ж не против!
    Был и остаюсь противником вмешательства в конструкцию оборудования при возможности его восстановления к заводской конструкции.

  3. #23
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    ...Был и остаюсь противником вмешательства в конструкцию оборудования при возможности его восстановления к заводской конструкции.
    elden, полностью согласен.
    Сертификацию изделия никто не отменял.
    Я постарался изучить поведение LUM и создать нечто подобное, для дальнейшего воспроизведения этого алгоритма в щитах других приточек при необходимости срочного восстановления их работоспособности и диагностике.

  4. #24
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Так я-ж не против!
    Был и остаюсь противником вмешательства в конструкцию оборудования при возможности его восстановления к заводской конструкции.
    А, представляешь, каждый будет вносить изменения в схемы оборудования?
    После третьего-пятого, чтоб разобраться, проще будет новую схему управления собрать.

  5. #25
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Одна - да, но когда ВСЕ - тут явно проблемы по питанию.
    Не принципиально - одна или все. Сам факт. Постоянно трещит - переменка на обмотке постоянного тока.

  6. #26
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    А, представляешь, каждый будет вносить изменения в схемы оборудования?
    После третьего-пятого, чтоб разобраться, проще будет новую схему управления собрать.
    Так зачастую так и происходит.
    Вот один из ярких примеров
    IMG30.jpg
    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Не принципиально - одна или все. Сам факт. Постоянно трещит - переменка на обмотке постоянного тока.
    Вот тут не соглашусь - если одна трещит это может быть связано и с самим реле, и с ключом питания, и со сбоем электроники, а если трещат все - тут явно проблема с общим питанием.

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Так зачастую так и происходит.
    Вот один из ярких примеров
    Тут проще вырвать все=) и заново собрать.

  8. #28
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liver Посмотреть сообщение
    Тут проще вырвать все=) и заново собрать.
    В будущем так и будет
    Сейчас проект в разработке.
    Одни уникалы собрали шокер всунув в одну камеру 2 больших испарителя работающих от независимых агрегатов. Агрегаты друг о друге "не знают" и все это работает непонятно как. Готовлю проект как все это вместе согласовать.

  9. #29
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Вот тут не соглашусь - если одна трещит это может быть связано и с самим реле, и с ключом питания, и со сбоем электроники, а если трещат все - тут явно проблема с общим питанием.
    Пример для разрушения стереотипа.
    Кондиционер, сплит DAIKIN RR 100B8V3B.
    Дефект: дребезг контактов контактора компрессора при включении компрессора.

    Диагностика.
    Неисправная плата управления установлена в соседний кондиционер DAIKIN Model: RR100B8V3B для окончательной диагностики, т.к. на момент диагностики дефект (E6 – большой ток компрессора) отсутствовал, но был дребезг контактов контактора компрессора при включении компрессора.
    После перемещения платы управления дребезг контактов контактора компрессора при включении компрессора переместился в соседний кондиционер.

    Заключение:
    Неисправна плата управления внешнего блока – EC04113G.
    Причина дефекта – выход из строя в результате интенсивной эксплуатации.

    Примечание: компрессор не простой, при избыточном HP спираль проскальзывает внутри компрессора, в результате компрессор вращается без компрессии. Это нормально, срабатывает механическая защита от НР. При повторном старте компрессор работает нормально.

    Уважаемые специалисты, в чем причина данного дефекта?

  10. #30

    По умолчанию

    в релюшке

  11. #31
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    в релюшке
    Ответ неправильный.
    Доп. информация.
    Оба кондиционера в эксплуатации 4 года, работают на серверную круглый год, независимо друг от друга, без ротации, с одинаковой уставкой на момент диагностики. Есть зимник по давлению на FSX43.
    Теплообменник с тыла чистый, на просвет не смотрел.
    Pk=27 Bar Po=6 - 7 Bar (R410A)
    Обмерзает всас, дозаправка бесполезна, давление не поднимается до 9 Bar из-за предельно длинной трассы.
    Длина трассы около 70м. НБ на кровле, выше ВБ на 5м.
    Провод 2 мм2
    Падение напряжения при старте с 230V до 180V
    Ток при старте 14А, через 5 минут 19А
    Тул = +27С.
    На момент диагностики дыр-дыр при старте реле и контактор было иногда на одном кондиционере, на другом не было.
    После перемещения платы на другой кондиционер, дырчание перешло на другой кондиционер.
    Т.е. дефект переместился вместе с платой.
    Но причина не в плате!
    Это выяснилось через год.
    Я вынес приговор тонкому силовому проводу к НБ.
    Провод на кондиционере, который дырчал первым, был заменен на 4 мм2.
    Плата вернулась на место. Дефект был устранен на 1 год.

    Через год повторилась история с другим кондиционером.

    В чем причина дефекта?

  12. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В чем причина дефекта?
    ну ты же сам и ответил . при старте большая просадка по вольтажу оттуда и подгорание реле (может и постоянка на управление реле просаживалась . замерять в процессе надо) вот и перенёс на другой уже частичный дефект . думаю провода силовые в комплекте с реле запуска надо было менять . ну и постоянку на плате проверить .

  13. #33
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha76 Посмотреть сообщение
    ну ты же сам и ответил . при старте большая просадка по вольтажу оттуда и подгорание реле (может и постоянка на управление реле просаживалась . замерять в процессе надо) вот и перенёс на другой уже частичный дефект . думаю провода силовые в комплекте с реле запуска надо было менять . ну и постоянку на плате проверить .
    Причина дефекта выяснилась через 2 года,
    после тщательной промывки конденсаторов обоих блоков.
    Конденсатор сдвоенный, между двумя слоями - одеяло из пуха. На просвет не видно.
    Пришлось полностью разобрать внешний блок, раздвинуть слои конденсатора и промыть, выдуть одеяло из пуха между слоями конденсатора.
    После этого давление упало, просадка по питанию ниже 200V не опускалась.
    Платы не менялись. Силовой провод ко второму кондиционеру не менялся.

    Позор электронщику, вынесшему приговор плате управления!

  14. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    тщательной промывки конденсаторов обоих блоков
    ну я думаю у кондиционерщиков это первое что они проверяют . холодильщики такие вещи сразу смотрят а потом проверяют всё остальное. просто ты прошляпил этот нюанс . наси с собой хороший фонарик. но плюс ошибок в том что много знаний потом узнаёшь пока вернешся на начальную позицию. позор тому кто кондёр не проверил на чистоту а потом не договаривая хочет узнать допетрит кто нибудь или нет . думаю большинство кондиционерщиков дефект нашли бы сразу при осмотре на месте . так что не хитри. не красиво

  15. #35
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha76 Посмотреть сообщение
    ну я думаю у кондиционерщиков это первое что они проверяют . холодильщики такие вещи сразу смотрят а потом проверяют всё остальное. просто ты прошляпил этот нюанс . наси с собой хороший фонарик. но плюс ошибок в том что много знаний потом узнаёшь пока вернешся на начальную позицию. позор тому кто кондёр не проверил на чистоту а потом не договаривая хочет узнать допетрит кто нибудь или нет . думаю большинство кондиционерщиков дефект нашли бы сразу при осмотре на месте . так что не хитри. не красиво
    Так я же был первым мастером, прошляпил одеяло внутри конденсатора, сверху он был чистый, и пошел разматывать электрику-электронику-гидравлику...
    Ну да, дефект устранил студент...

    В данном случае имеет место совпадения нескольких крайностей.
    1 - длинная трасса 70м, в результате обмерзает всас и низкое давление, сколько не лей.
    2 - тонкий провод, 80м
    3 - потеря емкости электролита в блоке питания платы управления.
    4 - грязный конденсатор усугубил ситуацию.

  16. #36
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Приточная установка, щит управления NAD модуль ELKO LUM - 24744324.
    Термостат TER-9, инструкция:
    https://clck.ru/KARwx
    В эксплуатации 5 лет, в условиях кафе. Трещат все реле и одновременно мигают все светодиоды. Питание 220V в норме.
    Так это типичный дефект.
    usatov :
    "Глючит модуль Lum в шкафу Korf. шелкает и мигают/горят все индикаторы.
    Горит (слабо) индикатоп "пожар", перемычка стоит, снимаешь загорается ярче.
    При отключении потребителей(вент, тэн) ситуация не меняется".
    http://climateforum.ru/topic7250.html

  17. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В данном случае имеет место совпадения нескольких крайностей.
    1 - длинная трасса 70м, в результате обмерзает всас и низкое давление, сколько не лей.
    2 - тонкий провод, 80м
    3 - потеря емкости электролита в блоке питания платы управления.
    4 - грязный конденсатор усугубил ситуацию.
    от груза знаний пропускаешь самое простое начинаешь думать самое сложное а про простое забываешь . думаю у всех так бывает . Я так два стартера поменял на машине а самое банальное забыл проверить (хороший контакт массы на моторе ) вот была лажа самому смешно было .

  18. #38
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,959

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    какое назначение конфигурационных контактов j1, j2, j3 - ?
    в инструкции об этом не пишут. модель на корпусе lum - 24744324.
    Перемычка j2, j3 дает задержку выключения вентилятора = 1 минута.

    Если убрать перемычку j2, j3,
    то вентилятор выключается сразу после отжатия кнопки "СТАРТ/СТОП",
    задержка выключения вентилятора отсутствует.

    Остались 2 сочетания перемычек:
    j1, j3 - ?
    j1, j2 - ?
    В этих сочетаниях задержка вкл/выкл вентилятора на кнопку "СТАРТ/СТОП" отсутствует.
    Что еще меняется - неизвестно.

  19. #39
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Падение напряжения при старте с 230V до 180V
    Это первое что должно было насторожить.
    Дальше необходимо было искать причину.
    Мерятся крутизной не видя реальную ситуацию на объекте, на мой взгляд, как-то неправильно.
    Простейший пример - спиральный компрессор на объекте периодически, несистемно, отключается внутренним кликсоном(перегрев). Фреон - в норме, конденсатор - в норме, вентилятор конденсатора - в норме, фильтра - в норме, напряжение(380В) при пуске и при работе - в норме, токи при пуске - в норме, токи при работе - в норме .... А ларчик открывался просто - обгорел 1 контакт в пускателе, при включении включались все 3 контакта, при работе (пускатель не дребезжал) один подвижный контакт отходил от неподвижного, при этом компрессор, из-за малых маховых масс, даже звук не менял при работе, поломка была обнаружена чисто случайно - в один из замеров был замечен серьезный перекос по токам обмоток.

  20. #40
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Так я же был первым мастером, прошляпил одеяло внутри конденсатора, сверху он был чистый,
    Первичная диагностика элементарна - ХОРОШИМ фонариком просветить конденсатор, если луча не видно, хотя-бы отблеска - проблема найдена. Просвечиваются даже микроканальники. Двойные тоже просвечиваются, но хуже.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.02.2021, 14:38
  2. Куплю модуль управления DAЕWOO ERF-370A (модуль ERF-310,340,370)
    от Андрюха77 в разделе Daewoo - вопросы НЕ мастеров
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.02.2017, 12:03
  3. Нужен модуль управления AEG
    от evgeni в разделе Корзина
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.05.2013, 19:52
  4. Ищу Модуль управления к ЗиЛ
    от Kolabus в разделе Поиск з/ч
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.02.2012, 21:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •