Никакой путаницы, электрический разряд 500V прошибает по поверхностной проводимости на диэлектрикеСообщение от yrtchik
Неважно где, в компрессорном стеклянном изоляторе, покрывшимся металлическими опилками от подшипников с кислым маслом, или текстолите, или карболите, покрытом пылью и влагой из воздуха.
Достаточно один раз дуге протянуться, дальше лавинный пробой.
SSA правильную аналогию привел из автомобильных свечей.
Однажды привезли в ремонт НБ с диагнозом - неисправен компрессор, выбивает узо.
Тестером, была обнаружена утечка по изоляции обмоток компрессора на корпус.
При сборе фреона из НБ было собрано фреона в 2 раза больше заправки по шильдику.
После сбора фреона утечка ушла!
После штатной заправки фреона компрессор оказался исправен.
yrtchik, прошу быть аккуратнее в выражениях.
Автор этого чуда рядом, он может присоединиться к обсуждению, если пожелает.
Это и есть "основной вопрос философии". Была бы статистика, мне и самому аргументировать перед заказчиком некоторые вещи стало бы намного легче. А так, по факту, от месяца до 17 лет компрессора отрабатывают. Самые молодые у нас спиральные герметики от 2002 до 2014 г.в., и ходят дольше, очень непритязательные к сервису, легко переносят влажный ход, который у нас не редкость.
А вот 1ПБ7/1ПБ10 горят как спички, да и по механике они изнашиваются очень быстро, клапанные доски раз в год-два меняем.
Фреон R12, линии 2, 3, 4, 5.
R12 пробой.jpg
Толян все было не так). Тупо стравили фреон из наружного блока в атмосферу, назло Грете Тунберг (тогда она правда еще и пешком под стол не ходила).Однажды привезли в ремонт НБ с диагнозом - неисправен компрессор, выбивает узо.
Тестером, была обнаружена утечка по изоляции обмоток компрессора на корпус.
При сборе фреона из НБ было собрано фреона в 2 раза больше заправки по шильдику.
После сбора фреона утечка ушла!
После штатной заправки фреона компрессор оказался исправен.
yrtchik, прошу быть аккуратнее в выражениях.
Автор этого чуда рядом, он может присоединиться к обсуждению, если пожелает.
А так даа, до сих пор помню твои квадратные глаза и выражение на лице WTF? ))
В том-то и дело, что мы не знаем первоисточник «пробоя в вакууме», по которому все производители компрессоров записали запрет в инструкциях. Авария не обязательно происходит из-за одного неблагоприятного фактора, а чаще это несколько неблагоприятных факторов в одно время и в одном месте.
Когда давно на соседнем форуме была затронута эта тема, сам был удивлён. Учился на электрика, поэтому знаю, что есть высоковольтные вакуумные выключатели (и на 110кВ), где вакуум используется в качестве изолятора и гасителя дуги. Когда начинал в холоде, вакуумника не было и долго пользовался компрессором, а вакуумировать приходилось часами, и он до сих пор живой.
Поэтому это и для меня загадка, но раз написано в инструкции, надо помнить об этом.
Вооот! Вот оно, просто я немного не верно сформулировал, когда спрашивал, а потом не стал подкладывать дрова в спор, ибо он зашёл в разряд калибровки яиц.
Здесь немного поправлю, это они называются вакуумные, там не вакуум, там инертный газ, что бы контакты не горели. Круче только МАСЛЯНЫЕ, а ведь контакты внутри компрессора ещё и в масле, что увеличивает пробивное расстояние. Конечно если это масло соответствует...
Отвечает Петров Николай Викторович.
Руководитель направления "Коммерческие компрессоры" Danfoss.
- Допускается ли выполнение компрессором вакуумирование, Pump Down - ?
- Нет.
- Почему?
- Это связано с потерей масла компрессором и шансом появления дугового разряда внутри компрессора. Такие явления редко, но бывают, при мне было 4 раза.
Информация озвучена на семинаре 8.10.19.
Диктофона нет, пишу по памяти. В аудитории было около 25 человек, не дадут соврать.
Визитка для контактов получена с разрешения автора.
Петров Николай Викторович.
т. +7-916-371-28-32
[email protected]
IMHO
Опытный специалист, приводил много примеров из личной практики.
Ну... не совсем так...
Есть и вакуумные контакторы, и контакторы с камерами наполненными инертным газом, и масляными камерами.
В зависимости от напряжения, токов, частоты коммутаций там ооочень много всего.
Я как-бы тоже электрик с допуском к работам до 110 кВ, правда просроченным
Могут быть и в кислом масле, в этом секрет.
масла разные бывают
Почитай
Какое-то утверждение ложное.
Вакуум
10мм = 160 000V.
Откуда в компрессоре 100кV - ?
Эксперимент может сделать каждый.
Набрать в шланг маномертички 2 м жидкарь R410A и резко стравить его через вентиль в руке, стоя на диэлектрической поверхности.
После этого коснуться рукой земли - тянется дуга около 0.5 см = 50 кV.
Проверено неоднократно - лупит электричество неожиданно.
Ну да, ошибся, 10мм., но это не меняет принципа...
Почитал, но elden вперёд меня ответил. И ещё больше интересно, где первоисточник-
Где логика? Пока не найдётся первоисточник, споры не утихнут. FBT, все смотрят на тебя, искать это по твоей части, пусть даже с картинками на весь экран, тут вопрос принципиальный...в хорошем смысле ...
Последний раз редактировалось yrtchik; 08.10.2019 в 22:54.
обмотка компрессора - это конденсатор (2.2нФ - Daikin VRV3), если она не заземлена.
на нем собирается заряд при сборе фреона, который может садануть при повышении напряжения.
вывод.
вакуумировать компрессором можно, если не кислое масло и есть сетевой фильтр с разрядником и варистором, снимающий потенциал с обмоток компрессора.
было дело.
в течение 2 лет мне приносили в ремонт плату фильтра от mhi kx2.
у нее в первый раз пробился блокировочный конденсатор с фазы на нейтраль, я установил конденсатор на большее напряжение. через полгода опять плату принесли, пробился другой конденсатор на другой фазе. были видны следы от дуги длиной 1 см в разных местах.
я залил плату автогерметиком толщиной 3мм и положил слюду.
я не мог понять, откуда берутся десятки киловольт.
позже догадался, что после смены компрессора выкинули варистор на 980v
но не поставили другой такой же. в результате в плате фильтра тянулись дуги.
я устранял следствие в плате, а причина была на объекте.
Уважаемый индюк, предложил правильное решение.
А кое-кто его тапками забросал.
для бытовухи может и потянет
а так надо разрядник тогда ставить на дольше хватит.
и индуктивность которая может выкинуть импульс тоже не кислый
Вот только это прочёл, и дальше читать неохота. Сам то понял, что сказал????...побегу, опаздываю, попозже расскажу, чем отличается емкость от индуктивности...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки