Дуга в спиральном компрессоре - реальность?

[megadeth]

Общеизвестно, что производители спиральных компрессоров Danfoss, Copeland и им подобные настоятельно не рекомендуют включать (ну или - по логике индуктивной нагрузки - скорее отключать от питания?) компрессор на значительном разрежении. Придумывают всякие ненужные штуки типа плавающего уплотнения в виде шайбы и прочие сложности.
Господа, признайтесь, кто-нибудь встречал эту пресловутую "электрическую дугу на проходных контактах"? Реально уничтожает компрессор? Или все как один вакуумируют систему штатным спиральником и молчат в тряпочку?

[DeniskaF]

кто-нибудь встречал эту пресловутую "электрическую дугу на проходных контактах"? Реально уничтожает компрессор?

оно не уничтожает компрессор а просто делает угольные дорожки для накатанного пути для електричества и восполнения сажи из масла.

[megadeth]

Вот в чем же и вопрос. Я вскрывал много неисправных компрессоров, один был как раз такой, копланд скролл, проработавший долгое время то на вакууме, то с воздухом. Оказалось, что РД по низкому было неисправно, а в конденсаторе была утечка. Из-за дефицита внимания от сервисменов он отработал сезон и сдох. Ну как сдох, не полностью, просто плавающее уплотнение покрылось нагаром от масла и перестало плавать, а спирали стерло до зазоров продуктами изнашивания на разлагающемся масле. Он просто потерял компрессию. Но электрика осталась полностью живая, никаких электродуговых эффектов. Вот и стало интересно, не миф ли это холодильный, видел ли кто явление вживую.

[индюк]

Простите меня нуба, но очень интересно. Эти контакты где находятся и где мифическая дуга может быть? И что за плавающие уплотнения?

[DeniskaF]

Эти контакты где находятся и где мифическая дуга может быть?

это проходной изолятор либо лак эмальпровода.

[индюк]

А тфу епто))) ввод сквозь корпус.
Когда механика мотора не снимает с обмоток энергию то при выключении обмотка даст эдс самоиндукции больше киловольта и все пробьет нах.
Да, теперь понятно о чем речь.
Я думал внутри компрессора контакторы чтоль какие, я ж не все еще видел то...

[DeniskaF]

Когда механика мотора не снимает с обмоток энергию то при выключении обмотка даст эдс самоиндукции

нее немнога не так, берём мегометр на писот вольт и накидываем на концы лб20 аль 18 (ониж низкого давления на ртуть не обращаем внимания) и крутим вот это и ппробивает

[FBT]

... берём мегометр на писот вольт и накидываем на концы лб20 аль 18 (ониж низкого давления на ртуть не обращаем внимания) и крутим вот это и ппробивает

Прочитал инструкцию на компрессор Danfoss DCJ/H series.
Если бы не эта тема, внимание бы не обратил.
Черным по белому написано - нельзя мегерить компрессор под вакуумом.

[mihail97]

Прочитал инструкцию на компрессор Danfoss DCJ/H series.
Если бы не эта тема, внимание бы не обратил.
Черным по белому написано - нельзя мегерить компрессор под вакуумом.

Подобное есть у всех производителей компрессоров.
Но это не значит, что при вакууме обязательно произойдёт пробой, тут должны сойтись многие факторы.
У каждого газа есть свое пробивное напряжение в зависимости от других факторов.

[FBT]

...У каждого газа есть свое пробивное напряжение в зависимости от других факторов.

Азот = 1 Bar
U пробоя 500V.



Оппа, а я киловольтом мегометра долбил компрессор, проверял изоляцию, пытался сжечь соринку проводимости, как в кинескопах.
После мегерения проводимость уменьшилась, но компрессор все равно выбивал автомат.

[elden]

А тфу епто))) ввод сквозь корпус.
Когда механика мотора не снимает с обмоток энергию то при выключении обмотка даст эдс самоиндукции больше киловольта и все пробьет нах.
Да, теперь понятно о чем речь.
Я думал внутри компрессора контакторы чтоль какие, я ж не все еще видел то...

Уникальный дар...
СОВЕРШЕННО не разбираясь в вопросе, совершенно не понимая происходящих процессов - давать советы.

[индюк]

Уникальный дар...
СОВЕРШЕННО не разбираясь в вопросе, совершенно не понимая происходящих процессов - давать советы.

Побольше жути, дядя, побольше!!! Жути, драматизма и ярких слов!!!

[FBT]

Уникальный дар...
СОВЕРШЕННО не разбираясь в вопросе, совершенно не понимая происходящих процессов - давать советы.

В этом секрет большого кол-ва сообщений.

[индюк]

решается элементарно - варисторы на каждую фазу и на заземление(корпус) на 275 вольт переменного тока.

varistori.jpg

либо супрессоры

supressor.png

[FBT]

решается элементарно - варисторы на каждую фазу и на заземление(корпус) на 275 вольт переменного тока. varistori.jpg либо супрессоры supressor.png

Стесняюсь спросить у электронщика.

Уважаемый индюк,
просветите пожалуйста по одному вопросу, на который я не могу найти ответ в daikin vrv3.

Почему пробивается варистор -14V911U (910V) после трехфазного моста AC380V
по цепи DC=+560V в питании IPM модуля (плата инвертора PC0509-1B - позиция ХХ1)
при пробое на корпус инверторного компрессора - ?

[AleksScrew]

Стесняюсь спросить у электронщика.

Уважаемый индюк,
просветите пожалуйста по одному вопросу, на который я не могу найти ответ в daikin vrv3.

Почему пробивается варистор -14V911U (910V) после трехфазного моста AC380V
по цепи DC=+560V в питании IPM модуля (плата инвертора PC0509-1B - позиция ХХ1)
при пробое на корпус инверторного компрессора - ?

Пробивается по причине того, что возникающий перекос по фазам в совокупности с генераторным эффектом обмоток двигателя через обратные диоды возвращает излишек энергии, который и приводит к броску напряжения в шине DC и сгоранию варистора. В промышленных частотниках с асинхронными двигателями я видел такое явление. Обычно там частотник уходил в ошибку по перенапряжению при разгоне.

[FBT]

Пробивается по причине того, что возникающий перекос по фазам в совокупности с генераторным эффектом обмоток двигателя через обратные диоды возвращает излишек энергии, который и приводит к броску напряжения в шине DC и сгоранию варистора. В промышленных частотниках с асинхронными двигателями я видел такое явление. Обычно там частотник уходил в ошибку по перенапряжению при разгоне.

Спасибо за ответ и практические наблюдения.



https://clck.ru/JEUbF

По какой цепи течет ток, приводящий к удвоению DC напряжения в питании PS22056 - ?
Для удвоителя напряжения необходимо 2 диода и 2 конденсатора:



Как предотвратить это явление?

PS
Обмотки компрессора в этом случае не обрываются - появилась бы ЭДС самоидукции, а пробиваются на корпус, поэтому напряжение не может увеличиться, может только уменьшиться .

[DeniskaF]

Для удвоителя напряжения необходимо 2 диода и 2 конденсатора:

или обратный бросок при переключении ключей .

[DeniskaF]

Обычно там частотник уходил в ошибку по перенапряжению при разгоне.

при торможении тоже , но при разгоне чтото не попадалось.

[FBT]

решается элементарно - варисторы на каждую фазу и на заземление(корпус) на 275 вольт переменного тока.

varistori.jpg

либо супрессоры

supressor.png

Уважаемый индюк, предложил правильное решение.
А кое-кто его тапками забросал.