Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: ЧИЛЛЕР для ФАНКОЙЛА СВОИМИ РУКАМИ

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию ЧИЛЛЕР для ФАНКОЙЛА СВОИМИ РУКАМИ

    добрый день уважаемые знатоки!
    после обновления холодильного оборудования, остались два компрессора mtz40-4vm (r404a), так же, на складе "завалялся" совсем новенький теплообменник b3-052-30-3.0-hq (r404a). в помещении установлены четыре фанкойла gckd-500. до настоящего времени, для системы охлаждения фанкойлов, использовали обычную водопроводную воду (на проток). высокая положительная температура в некоторые дни лета показала, что такого охлаждения не достаточно, да и постоянно расходовать холодную воду таким образом - полное кощунство. имея освободившееся оборудование, возникла идея собрать чиллер, для охлаждения воды (или другого теплоносителя) через теплообменник b3-052-30-3.0-hq, двумя имеющимися компрессорами mtz40-4vm. была предложена схема (но еще не собрана) смотрите рисунок. что касается электроники управления компресорами и фанкойлами, и движением теплоносителем от теплообменника к фанкойлам, с этим проблем нет, все решаемо на компетентном уровне. в данном случае, интересует сама схема охлаждения, рабочая она или нет? посмотрите пожалуйста и подскажите, что не так?какие элементы не корректны, что заменить? На какие давления нужно настроить реле давления? Если маркировку оборудование плохо видно на рисунке, могу отправить файл по почте с большим разрешением. спасибо!Принципиальны&#107.jpg

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    если, плохо видно обозначение элементов на схеме, то схему можно посмотреть вот по этой ссылке http://www.aircon.ru/forum/index.php...=177&TID=53391

  3. #3
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    1,319

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AMA Посмотреть сообщение
    что касается электроники управления компресорами и фанкойлами, и движением теплоносителем от теплообменника к фанкойлам, с этим проблем нет, все решаемо на компетентном уровне...
    На какие давления нужно настроить реле давления?
    Вы противоречите сами себе.
    Как нибудь определитесь - или управление решаемо на компетентном уровне (т.е. тот, кто делает управление имеет понятие об алгоритмах работы, давлениях и температурах) или нет.
    Судя по Вашим вопросам - второе.
    Реле давления настраиваются на определенный фреон.

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Здравствуйте. Извините, очевидно не совсем корректно поставлен вопрос, электронщик имел ввиду, что ему нужны исходные данные, схему он соберет. В данный момент, интересует "холодильная часть", т.е - два одинаковых компрессора в параллель (при условии постоянного расхода охлаждающей жидкости через фанкойлы). Вот что интересует: Возможна ли работа двух компрессоров, одинаковой мощности на один испаритель с одним ТРВ? Подобные схемы, с параллельным включением двух компрессоров на один испаритель, нигде не попадались. Может правильней будет поставить два ТРВ перед испарителем, каждое ТРВ на своей линии и т.д.? если, плохо видно обозначение элементов на схеме, то схему можно посмотреть вот по этой ссылке http://www.aircon.ru/forum/index.php...=177&TID=53391

  5. #5
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Уважаемые специалисты и знатоки, очевидно заданный вопрос очень сложный, т.к. нет ни одного вразумительного ответа?

  6. #6

    По умолчанию

    Почитайте "Руководство по параллельному соединению поршневых компрессоров Maneurop"
    Имхо маслоотделители не нужны. Сделать уравнивание масла.
    Конденсатор поставить один на 2 компрессора, либо запаралелить два конденсатора.
    Ресивер один но поболее.
    Соленоид - 1 шт.
    ТРВ - 1 шт.
    Каково назначение обратного клапана на всасывающей линии?
    Не заметил на схеме защитных реле давления и сервисных клапанов шредера.
    В идеале электронное ТРВ и регулятор оборотов вентилятора конденсатора.

  7. #7
    Патолого анатом
    Регистрация
    03.07.2009
    Сообщений
    4,361

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AMA Посмотреть сообщение
    очевидно заданный вопрос очень сложный,
    Ничего сложного, но и далеко не просто, что бы вот так взять, и спроектировать тебе довольно серьёзную установку.Я даже не смотрел твою схему, но уверен, что там всё правильно, эти схемы все типовые. Тебе нужен расчёт под конкретные элементы, а это серьёзная работа.
    Посмотрел схему по ссылке, схема, как схема, но вижу, что там тебе то же не ответили, вопрос слишком объёмный...
    Последний раз редактировалось yrtchik; 18.08.2019 в 09:55.

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yrtchik Посмотреть сообщение
    Ничего сложного, но и далеко не просто, что бы вот так взять, и спроектировать тебе довольно серьёзную установку.Я даже не смотрел твою схему, но уверен, что там всё правильно, эти схемы все типовые. Тебе нужен расчёт под конкретные элементы, а это серьёзная работа.
    Посмотрел схему по ссылке, схема, как схема, но вижу, что там тебе то же не ответили, вопрос слишком объёмный...
    ""Уважаемый Yrtchik, спасибо, что ответили. О проектировании вопрос не стоял. Имеем в наличии две компрессорные установки, которые работали на пять холодильных шкафов, один компрессор был рабочий, другой резервный. Каждый холодильный шкаф, соответственно, имели свой испаритель, трв и т.д. Обе компрессорные установки были действующими и до момента отключения линий холодильных шкафов от точки общих тройников, справлялись с поставленной задачей. На данном же рисунке, после общих тройников, показана линия испарителя, с элементами трв и т.д., для охлаждения теплоносителя на фанкойлы. Некоторые элементы на схеме - защитные реле давления, сервисные клапана и т.д., чтобы не загружать чертеж, на схеме не показаны. Вопрос в следующем, будет ли работать данная схема (оба компрессора одновременно в параллель), без особых переделок, установив на испаритель ТРВ, модели - TCBE/s Therm. Exp. Valve 068U4235? Или, данная схема не рабочая? Спасибо"".

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shurikgreen Посмотреть сообщение
    Почитайте "Руководство по параллельному соединению поршневых компрессоров Maneurop"
    Имхо маслоотделители не нужны. Сделать уравнивание масла.
    Конденсатор поставить один на 2 компрессора, либо запаралелить два конденсатора.
    Ресивер один но поболее.
    Соленоид - 1 шт.
    ТРВ - 1 шт.
    Каково назначение обратного клапана на всасывающей линии?
    Не заметил на схеме защитных реле давления и сервисных клапанов шредера.
    В идеале электронное ТРВ и регулятор оборотов вентилятора конденсатора.
    Уважаемый Shurikgreen, спасибо, что ответили. "Руководство по параллельному соединению поршневых компрессоров Maneurop" прочитал, очень полезный документ. За Ваши рекомендации и замечания, большое спасибо и обязательно их учтем при изменении и доработке схемы. Прошу прощения за наивность, но хотелось бы еще раз спросить: Имеем в наличии две компрессорные установки, которые работали на пять холодильных шкафов, один компрессор был рабочий, другой резервный. Каждый холодильный шкаф, соответственно, имели свой испаритель, трв и т.д. Обе компрессорные установки были действующими и до момента отключения линий холодильных шкафов от точки общих тройников, справлялись с поставленной задачей. На данном же рисунке, после общих тройников, показана линия испарителя, со своим трв и т.д. Испаритель предназначен для охлаждения теплоносителя на фанкойлы. Некоторые элементы на схеме - защитные реле давления, сервисные клапана и т.д., чтобы не загружать чертеж, на схеме не показаны. Вопрос в следующем, будет ли работать данная схема (оба компрессора одновременно в параллель), без переделок, установив на испаритель ТРВ, модели - TCBE/s Therm. Exp. Valve 068U4235? Или, данная схема совсем не рабочая и требует изменений и доработок, которые Вы рекомендовали?

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AMA Посмотреть сообщение
    Вопрос в следующем, будет ли работать данная схема (оба компрессора одновременно в параллель), без переделок, установив на испаритель ТРВ, модели - TCBE/s Therm. Exp. Valve 068U4235? Или, данная схема совсем не рабочая и требует изменений и доработок, которые Вы рекомендовали?
    1. Определитесь с фанкойлами и режимами их работы, вода или гликоль, температура входа и выхода теплоносителя и его расход. Узнайте холодопроизводительность.
    2. Проверьте подходит ли под Ваши задачи Ваш теплообменник. Посмотрите какая у него будет производительность при определенных режимах работы.
    3. Проверьте холодопроизводительность компрессоров на необходимом режиме работы.
    4. Проверьте производительность конденсаторов воздушного охлаждения при работе компрессоров в режиме охлаждения воды или гликоля.
    5. Проверьте производительность ТРВ.

    Часть данных Вы сможете найти в программе "Coolselector2" от Danfoss.

    А лучше обратитесь к специалистам, поскольку попытка сэкономить порой приводит к серьезным расходам.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shurikgreen Посмотреть сообщение
    1. Определитесь с фанкойлами и режимами их работы, вода или гликоль, температура входа и выхода теплоносителя и его расход. Узнайте холодопроизводительность.
    2. Проверьте подходит ли под Ваши задачи Ваш теплообменник. Посмотрите какая у него будет производительность при определенных режимах работы.
    3. Проверьте холодопроизводительность компрессоров на необходимом режиме работы.
    4. Проверьте производительность конденсаторов воздушного охлаждения при работе компрессоров в режиме охлаждения воды или гликоля.
    5. Проверьте производительность ТРВ.

    Часть данных Вы сможете найти в программе "Coolselector2" от Danfoss.

    А лучше обратитесь к специалистам, поскольку попытка сэкономить порой приводит к серьезным расходам.
    Начать надо с мощности компрессоров и фанкойлов. Если компрессора вывезут фанкойлы то далее по вашему списку. 5 холодильных шкафов это ну край 5 кВт. А фанкойл один сколько? Явно не 5

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Начать надо с мощности компрессоров и фанкойлов. Если компрессора вывезут фанкойлы то далее по вашему списку. 5 холодильных шкафов это ну край 5 кВт. А фанкойл один сколько? Явно не 5
    А если теплообменник не вытянет?
    Компрессор будет работать в режиме кондиционирования, т.е. на кипении 0 и выше. А там производительность уже за 8кВт

  13. #13
    Патолого анатом
    Регистрация
    03.07.2009
    Сообщений
    4,361

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shurikgreen Посмотреть сообщение
    А если
    Таких "а если" при адаптации "готовых" установок вылазит не мало. В любом случае это НИОКР (научно исследовательские конструкторские разработки), и если не готовых штампов, то это эксперимент...

  14. #14

    По умолчанию

    теплообменник 18 квт, компрессор при 0 кипения 8.2 квт 45 конденсации, фанкойл 4.6, но вероятнее всего 3.7 при 770 литров в час.
    итого 18 теплооменник, 2 компрессора 16 квт, 4 фанкойла 16 квт. в принципе должно работать, с расходом воды поиграться, кипение поднять или конденсацию уронить

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    1,319

    По умолчанию

    АМА, Вы бы лучше привели исходную схему установки, которая у Вас была, чтоб было понятнее, что и как было.
    Схему того, как должно быть по-новому, многие и так представляют.

  16. #16
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    АМА, Вы бы лучше привели исходную схему установки, которая у Вас была, чтоб было понятнее, что и как было.
    Схему того, как должно быть по-новому, многие и так представляют.
    Здравствуйте, спасибо что ответили. Схема была вот такая https://dropmefiles.com/Rvy0H, работало пять холодильников. Компрессора были - один рабочий другой резервный. В настоящий момент, оба компрессора освободились, почему и возникло желание, без "особых переделок", использовать оба компрессора подключив к ним теплообменник - испаритель для охлаждения фанкойлов. Все оборудование есть в наличии. Фанкойлы в настоящее время, охлаждаются обычной водой (на проток), без дополнительного охлаждения. Интересует вопрос в выборе ТРВ, для теплообменника.
    Вложения Вложения

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    теплообменник 18 квт, компрессор при 0 кипения 8.2 квт 45 конденсации, фанкойл 4.6, но вероятнее всего 3.7 при 770 литров в час.
    итого 18 теплооменник, 2 компрессора 16 квт, 4 фанкойла 16 квт. в принципе должно работать, с расходом воды поиграться, кипение поднять или конденсацию уронить
    По оборудованию, все совершенно верно, как Вы описали. Спасибо. Не подскажите заодно, правильно ли с выбором ТРВ определились для теплообменника-испарителя (ТРВ модели - TCBE/s Therm. Exp. Valve 068U4235)? Многие советуют купить нормальный чиллер к фанкойлам и не изобретать велосипед. Но, для чего тогда, этот сайт, этот форму? Если покупать штатное оборудование, то и форум не нужен, т.к. оборудование, прекрасно скомплектует инженерная служба поставщика - производителя. А если, вдруг, что-то сломается, то сервисный центр к услугам.

  18. #18
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    1,319

    По умолчанию

    У вас, наверное, с арифметикой проблемы. На схеме я увидел не 5 а 6 испарителей. Конечно, в реале их и правда, пожет быть 5.
    А так, да, может и получиться.
    Я бы взял родную автоматику, программно оключил бы неиспользованные 5 испарителей. От оставшегося использовал бы датчики температуры. Лишнее, типа, тройники, KVR, обратные клапана удалил за ненадобностью.
    Примерно так.Безымянный.png

  19. #19
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    У вас, наверное, с арифметикой проблемы. На схеме я увидел не 5 а 6 испарителей. Конечно, в реале их и правда, пожет быть 5.
    А так, да, может и получиться.
    Я бы взял родную автоматику, программно оключил бы неиспользованные 5 испарителей. От оставшегося использовал бы датчики температуры. Лишнее, типа, тройники, KVR, обратные клапана удалил за ненадобностью.
    Примерно так.Безымянный.png
    Да, испаритель, который Вы оставили на схеме (слева вверху), был отключен. Работало только пять, но и эти пять сейчас демонтированы. В принципе, так и планировали, но нужно ли покупать другое ТРВ для теплообменника- испарителя? Подойдет ли вот эта модель ТРВ - TCBE/s Therm. Exp. Valve 068U4235?

  20. #20
    Новичок
    Регистрация
    14.08.2019
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    У вас, наверное, с арифметикой проблемы. На схеме я увидел не 5 а 6 испарителей. Конечно, в реале их и правда, пожет быть 5.
    А так, да, может и получиться.
    Я бы взял родную автоматику, программно оключил бы неиспользованные 5 испарителей. От оставшегося использовал бы датчики температуры. Лишнее, типа, тройники, KVR, обратные клапана удалил за ненадобностью.
    Примерно так.Безымянный.png
    Да, испаритель, который Вы оставили на схеме (слева вверху), был отключен. Работало только пять, но и эти пять сейчас демонтированы. В принципе, так и планировали, но нужно ли покупать другое ТРВ для теплообменника- испарителя? Подойдет ли вот эта модель ТРВ - TCBE/s Therm. Exp. Valve 068U4235? И нужно ли три соленоидных клапана (на каждой линии и один общий) или достаточно двух?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •