Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 107

Тема: Осушитель в вакуумную сушилку древесины

  1. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Да, эта технология (с рекуперацией) самая эффективная. Вот достал из пыльного сундука книжку почти 40-летней давности, там ровно об этом
    Вложение 58191Вложение 58192Вложение 58193
    Начнем с того, что я тупенький, поэтому все что ниже это мое имхо и не судите строго.
    Касательно книжки, как с языка снял, приложив пруф. Первое о чем я подумал прочитав о сушке древесины это строительный осушитель.
    Я читал эту тему, читал... и ничего не понял. Смешались в куче кони и люди.
    Мне тема с осушением особенно истересна, так как скоро возможно придется решать не тривиальную задачу по конденсации насыщенных спиртов и отводе их в емкость и вымораживанию ненасыщенных спиртов и воды, в аппарате сублимационной сушки, что бы и спирт сохранить и вакуумный насос не уложить влагой.
    по теме сушки. Я работал с сушкой зефира строительными осушителями на кондитерской фабрике. Осушением сжатого воздуха в централизованных промышленных системах подачи сжатого воздуха. С климатическими сушильными камерами сырокопченых колбас. И все равно эта тема с сушкой очень сложная в тонкостях и нюансах.
    касательно сушки дерева. мне кажется для начала должна быть технологическая карта, говоря проще расписанный до минут алгоритм сушки. К примеру при старте сушки бруса 50х100 хвойных влажность должна удерживаться на отметке 72-74% температура 35*С, через 3 часа владность снижается до 55% и температура падает до 30*С, через еще 12 часов опять изменения. и так вплоть до конца цикла. Если процесс сушки ускорить то в внутрянке брус не успеет просохнуть, если скорость сушки снизить то упадет производительность. Скорость сушки должна быть такой, что бы влага из сердцевины успевала распределяться к подсыхающим наружним слоям. В противном случае, наверное, весь брус или доски или что там сушится выкрутит винтом или будет трескаться вдоль волокон. Так как наружняя часть древесины будет сухой, волокна начнут стягиваться а внутри древесина будет все еще влажной и, если можно применить такое слово "распертой".
    Касательно самой сушки, аналогично примеру из книжки, можно собрать камеру из сэндвич панелей, сделать вентиляцию приточку и вытяжку и подсоединить к промышленному строительному осушителю, он изначально сделан для подключения к вент каналам. ИМХо если использовать вакуумную сушку с подогревом древесины, тем более на таких объемах влаги, то скорость наверняка сильно повысится но придется либо насос вакуумный покупать мембранный, не восприимчивый к влаге. Либо ставить влагоуловители и морозильные ловушки и в общем озадачиваться отловом влаги до вакуумного насоса, что бы вода не там сильно разбодяживала масло. И масло часто придется менять. ну и опять же, большая скорость сушки, не повредит ли это древесине? Конечная влажность древесины должна быть по нормативам? 14%? Опять же если проверять после сушки то внешняя часть будет допустим 10, а внутри дверевесина может быть и 20% влажность. Но потом с течением времени влажность наружнего слоя может подрасти а в сердцевине упасть. И т.д. Куча моментов интересных, всяких особенностей. прям интересно чем все закончится и какой будет результат, и какой будет сама сушилка.
    Вот осушители с которыми я работал, строительные.
    http://dryfast.ru/pdf/instr_dh_150_300_600_ru.pdf

  2. #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БОБР Посмотреть сообщение
    Что за подраздел или ссылка [8.5]?
    В конце книги список литературы и под №8.5 книга (или статья), но к сожалению на немецком.

    Максим, схема эта несложная. Та же холодильная машина. Воздух, проходя через испаритель осушается до точки росы, затем, проходя через конденсатор нагревается и уже сухой и подогретый проходит через осушаемую древесину и далее на испаритель и таким образом постоянно циркулирует отбирая влагу.

  3. #43

    По умолчанию

    egoiste,Даже не дочитал твой пост до конца . До пи...ротехники , что ты там сушишь( зефир , дрова или фуфайку) , главное понять пути следования энергозатрат - а это главная статья затрат при сушке.Не углубляясь , попробую разложить "на коленке"не смотря на то , что на месячишко другой попаду в "баню " "за выдачу секретов". Пример "на дровах". Чтобы ускорить сушку/испарение мы их греем. Испарили влагу , теперь же ее надо сконденсировать ( на примере сушки ТС) - начинаем гнать холодную воду по батареям . Сконденсировали - но тепловая энергия улетела в канализацию вместе с прогретой водой - сколько? - поставь на воду счетчик , померь разность температур умножь на теплоемкость воды - удивишься - дохрена. А теперь же надо опять прогреть дрова , и так несколько раз за весь процесс сушки . Результат- сотни , если не тысячи кловатт- в канализацию.Теперь - рекуперация. После прогрева имеем 90% если не100%влажности . Включаем осушитель- рекуператор. На испарителе влага сконденсировалась , фреон забрал тепло от конденсации (влаги в объеме) и выдал его через конденсатор в тот же объем , а не в канало-лизацию как в предыдущем варианте . Да еще за счет того , что конденсатор обдувается холодным воздухом после испарителя - низкая конденсация , мотору легче работать , меньше потребление - мелочь , но все же . Ну а по поддержанию температуры и влажности - есть электронные контроллеры температуры и влажности , умный программист напишет программу , ну или " педальный привод". Главное понять преимущества рекуперации.

  4. #44
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Та же холодильная машина. Воздух, проходя через испаритель осушается до точки росы, затем, проходя через конденсатор нагревается и уже сухой и подогретый проходит через осушаемую древесину и далее на испаритель и таким образом постоянно циркулирует отбирая влагу.
    да всё так. одно но-то что я починял ещё допом имело 30квт ТЭНов.

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    да всё так. одно но-то что я починял ещё допом имело 30квт ТЭНов.
    Это да, для стартового нагрева нужны ТЭНы. Потом всё зависит от теплового баланса, если теплопотери через изоляцию превышают теплоту снятую с конденсатора, тогда надо дополнительно подогревать. В оригинальной схеме предусмотрен дополнительный конденсатор для отвода лишней теплоты, имеется ввиду теплота сжатия компрессора.

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    дополнительный конденсатор для отвода лишней теплоты, имеется ввиду теплота сжатия компрессора.
    А если еще и предусмотреть дополнительный выносной испаритель и греть не ТЭНами , а тепловым насосом . у которого коэффициент 1/3 , а не 1/1 как у ТЭНов вот и тройная экономия на нагреве.Но это только мысли вслух.Надо считать экономическую целесообразность с учетом стоимости установки , долговечности , сроков окупаемости. Хотя навскидку , думаю идея может быть стоящей.

  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    А если еще и предусмотреть дополнительный выносной испаритель и греть не ТЭНами , а тепловым насосом .
    Совершенству нет предела, идея вполне реализуемая. Тут ещё фактор климатический-Колыма или Майкоп.

  8. #48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    egoiste,Даже не дочитал твой пост до конца . До пи...ротехники , что ты там сушишь( зефир , дрова или фуфайку) , главное понять пути следования энергозатрат - а это главная статья затрат при сушке
    Ну во первых надо было дочитать и вникнуть. А во вторых есть технологии сушки. Технологические карты. И если конечное изделие не получится таким каким планировалось, то все усилия коту под хвост. Даже если очень дешевое оборудование получится собрать, но по итогу не дающее результата и нужного изделия-это мусор и потраченные деньги и время.

  9. #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    И если конечное изделие не получится таким каким планировалось, то все усилия коту под хвост.
    Когда знаешь и понимаешь что делаешь, то всегда получается. По сути мы рассматриваем примитивную конструкцию понятную мало-мальски грамотному холодильщику. Тут и считать-то особо нечего, как оно может не получиться?

  10. #50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    Даже если очень дешевое оборудование получится собрать, но по итогу не дающее результата и нужного изделия-это мусор и потраченные деньги и время.
    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    Ну а по поддержанию температуры и влажности - есть электронные контроллеры температуры и влажности , умный программист напишет программу , ну или " педальный привод
    И еще грамотный технолог , который досконально знает при какой температуре и влажности и какое время должна выдерживаться та же древесина в процессе сушки. Здесь же обсуждается техническая сторона вопроса , а технология пусть останется на совести технолога.

  11. #51
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    И еще грамотный технолог , который досконально знает при какой температуре и влажности и какое время должна выдерживаться та же древесина в процессе сушки.
    финские камеры например имеют контроллер, где всё это забито. тыкаешь сколько досок и тип и оно всё сделает само)

  12. #52

    По умолчанию

    Если уж товарища невозможно убедить в преимуществе и бешеной экономии простейшего , копеешного осушителя- рекуператора , пока хотя бы в виде того же оконника , то на
    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    финские камеры например имеют контроллер, где всё это забито
    он точно не разорится.Наши рыбаки до сих пор с квадратными не понимающими глазами смотрят на этот оконник- " Ну у нас же в помещении висит сплит - он "круче" и мощнее - почему ваш ящик сушит лучше?"

  13. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Тут и считать-то особо нечего, как оно может не получиться?
    элементарно. нарушение технологии.


    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    он точно не разорится.
    А на вакуумный насос и потом городить к нему морозильную ловушку, на электричество для тэнов-у него есть деньги?)

  14. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    морозильную ловушку
    это та которая со сжиженным азотом?

  15. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    А на вакуумный насос и потом городить к нему морозильную ловушку, на электричество для тэнов-у него есть деньги?)
    Ну тогда - только на костре. Или,на начальном этапе этого бизнеса,подработать простым грузчиком на сушке конкурента, чтобы было чем оплатить на чермете оконник , и киловатт 50-100 эл. энергии на первую партию (для рекуператора - не для ТЭНОВ) - хотя бы чтобы понять и сравнить. А насчет ТЭНов - процентов 50 , если не больше сушат дровяными/опилочными печами.И если все же он вакуум имеет - пусть сравнит -може он и не так уж нужен ( на вторую сушилку) этот вакуум, при наличии рекуператора? Хотя тандем из 2-х этих аппаратов - это то что надо.

  16. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    это та которая со сжиженным азотом?
    Их много видов, разные. Азотные тоже есть, но дорого.
    73946-o.jpg464018-o.jpg и т.д.
    Последний раз редактировалось egoiste; 20.04.2019 в 03:50.

  17. #57

    По умолчанию

    Если испарители надо охлаждать при +65 то проточной водой дешевле, чем чиллером мощным. Но не всегда же будет в камере +65, это максимальный показатель при вакуумной сушке наверное. И проточная вода тоже разной температуры может быть, надо точку росы ловить будет и расход воды большой. Можно попробовать градирней охлаждать воду, но опять от погоды зависит. Если на улице будет +35 и на градирне +32 то будет конденсироваться влага если в камере будет +50? Опять же, ловить воду перед вакуумным насосом.
    Если конденсационную сушилку применять то технология вообще меняется.

  18. #58
    Пользователь
    Регистрация
    19.06.2018
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    Для того и конденсируем влагу , чтобы пар не стал насыщенным . До этого ТС дойдет года через два. Но до этого он набьет много шишек.Когда он просчитает энергозатраты . эффективность, скорость и качество сушки, он придет к идее кронденсации с рекуперацией тепла.
    А можно мне как-то года два не доходить? Я же не просто так спросил, partisan говорит все логично, но и вы тоже вполне логично все говорите. Камера эта пока только еще в теории и мне нужно будет ее изготовить, повышение вакуума заставит меня делать конструкцию из более толстой железяки, а это бабки и не малые. Сам я в этом не разбираюсь, но вполне способен стырить технологию у других людей. Факт в том, что ВСЕ ставят помимо вакуумного насоса еще и эти радиаторы с холодной водой для сбора конденсата. Также слышал что дерево сушат циклами. А именно сначала доводят нагревом деревяхи влажность в камере до примерно более 90% (как раз наверно зона насыщенного пара) потом срабатывает датчик и отключает нагрев деревяхи котлом, далее в ход идет как раз конденсация, которая снижает влажность до 35% процентов и потом снова включается котел, который греет дерево, доводя влажность в камере до 90%. Но это не точно((( За одну сушку там идет примерно 250-300 циклов такого нагрева.

    Можно чуть подробнее про рекуперацию? Как я понял мне нужен испаритель и конденсатор типа как на картинке и тогда я параллельно конденсации смогу греть им воду в линии котла, которая будет как раз примерно 70 градусов но нагреваться она может и фреоном, ведь котел уже поидее не будет работать в момент конденсации?
    _MG_4492.jpg

  19. #59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    Вариант хороший , если не учитывать энергозатраты. В данном случае ты сначала греешь древесину . а потом охлаждаешь ее , выбрасывая затраченное тепло в атмосферу
    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    все тепло остается в объеме , затраты только на конденсацию ,
    Внимательнее все перечитай , лучше с конспектированием.
    И еще Рыбаки до сих пор не поймут физики процесса -но результат то налицо!! Потому не надо лезть в дебри- пробуй с оконником и без , сравнивай результаты и делай выводы.

  20. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nefed89 Посмотреть сообщение
    Также слышал что дерево сушат циклами.
    А вот тут надо разобраться. Циклы для качественной сушки, или для конденсации.
    Цитата Сообщение от nefed89 Посмотреть сообщение
    70 градусов
    Для фреоной машины это уже запредельный режим. Или рассчитывать машину на такой режим, или применять две ступени. В обоих случаях коэффициент эффективности падает в разы.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Осушитель воздуха
    от АндрейАндр в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.08.2019, 10:02
  2. Осушитель Remeza
    от bibich80 в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 29.01.2015, 07:01
  3. осушитель OMI
    от КорБОБО в разделе Электрика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.08.2013, 14:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •