Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 107

Тема: Осушитель в вакуумную сушилку древесины

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    а вот в шахте -конденсатор за испарителем Эти процессы совмещаются по времени за счет рекуперации тепла . Потому и нагрев и конденсация могут проходить одновременно отсюда экономия не только по теплу , но и по времени, конечно если это допустимо самой технологией сушки
    Да, эта технология (с рекуперацией) самая эффективная. Вот достал из пыльного сундука книжку почти 40-летней давности, там ровно об этом
    20190414_065007.jpg20190414_065158.jpg20190414_065222.jpg

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Вакуум (или разрежение) нужен для снижения температуры кипения
    В древесине вода не кипит. А вакуум нужен для откачки пара.
    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    без подвода теплоты
    А я разве отвергал подогрев?
    Вы невнимательны...
    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Не пойдёт.
    Можете опровергнуть?

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    В древесине вода не кипит.
    Это уж простите мой французский словоблудие. Тогда уж и в испарителе фреон не кипит. Фазовый переход из жидкости в пар.
    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    А вакуум нужен для откачки пара
    Опять 25. Для снижения температуры и соотв. процесса мягкой сушки, особенно твёрдых пород иначе рвёт древесину.
    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    А я разве отвергал подогрев?
    Вы невнимательны...
    Да, согласен.
    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Можете опровергнуть?
    Да можно и откачивать по принципу сушки холод. систем, но процесс затягивается. Пробовали и так и так, конденсационный метод эффективнее, удаление воды в разы быстрее.

  4. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    удаление воды в разы быстрее.
    главное не перестараться ато дрыснет и в топку

  5. #25
    Пользователь
    Регистрация
    19.06.2018
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БОБР Посмотреть сообщение
    200...9000кг, минус 5400кг воды остается 1800...3600кг древесины на выходе!!! Эт чо реально?
    Убрать 5400кг за 5 дней - это 45кг в час, теплота парообразования воды 2500кДж/кг, имеем 45*2500/3600=31,25кВт.
    По киловатам нагрева примерно так оно и есть, на эту камеру должно уходить киловат 300 по нагреву за пару дней) Не забываем что среда это вакуум, а там вода кипит попроще)
    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    там не такой вакуум водокольцевой вакуумный насос , гдето такой вакуум
    Тоооочно я же про него забыл совсем именно водокольцевой вакуумник там и стоит) И он наверняка сожрет большую часть влаги.

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Конденсацией воды на теплообменниках Вы увеличиваете теплопотери камеры, снижая тем самым скорость сушки.
    Для размышления. Почему лужа быстрее высыхает в ветренную погоду (при той же температуре, что и в штиль)?
    Там все циклично, вакуумный насос поддерживает вакуум всегда благодаря автоматике. А вот радиаторы по бокам камеры просто помогут собрать конденсат.

  6. #26
    Пользователь
    Регистрация
    19.06.2018
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    В общем принято решение сделать охладитель для воды) Вопрос новый возник у меня) Если у меня лежит этот самый агрегат на киловат с приличных калибров испарителем от морозилки, могу я этот самый испартель просто в бочку с водой засунуть и насосом эту воду гонять по кругу?

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    но процесс затягивается.
    Может плохо откачивали? Я уже указывал на принципиальную ошибку - несоответствие глубины вакуума температуре.
    Скорость испарения воды в обоих методах будет зависеть от температуры и парциального давления пара.
    А чем вы будете понижать давление, сдуванием и последующей конденсацией или вакуумом, уже не принципиально.
    А вот то, что конструкция усложняется и растут энергозатраты с применением помимо вакуума еще и фреоновой машины, уже другой вопрос.
    Но это решать ТСу...

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nefed89 Посмотреть сообщение
    И он наверняка сожрет большую часть влаги.
    Он "сожрет" всю влагу если снизить температуру.

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Вот тут принципиальная ошибка. Давление насыщенного пара при +60°С составляет 0,2 бар, а это вакуум -0,8.
    Т.е. для эффективного отвода пара из камеры уровень вакуума нужно опустить ниже -0,8.
    Все правильно см. вложение. REFPROP.pdf

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    И процесс пойдет без дополнительных мер.
    Не пойдет, нужен осушитель. Для определения точки росы, нужно знать конечную влажность в камере.

  10. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БОБР Посмотреть сообщение
    Не пойдет, нужен осушитель.
    Опять двадцать пять...
    Испарение идет, пока пар не станет насыщенным. А насыщенным он не станет, если понижать давление ниже, чем парциальное давление насыщенного пара.
    Извиняюсь за каламбур.
    Здесь же все холодильщики, и все сушат систему вакуумом, и никто не пытается сконденсировать влагу внутри системы. И всем пофиг точка росы, и все подогревают систему для ускорения.
    Ну коллеги, ну ей Богу...

  11. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Опять двадцать пять...
    Испарение идет, пока пар не станет насыщенным. А насыщенным он не станет, если понижать давление ниже, чем парциальное давление насыщенного пара.
    Да, согласен.

  12. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    все сушат систему вакуумом, и никто не пытается сконденсировать влагу внутри системы
    В 90-е у нас в Бытехнике Леха лет 5 вплотную занимался Восстановлением компрессоров (бытовых). Чем только не пытался сушить .Окончательно остановился на вымораживынии.Система с осушаемым компрессором работает в плюсе по кипению ( под залив) , перед компрессором - ОЖ , обмороженный другой системой. Эффективнее способа не нашел.

  13. #33
    Пользователь
    Регистрация
    19.06.2018
    Сообщений
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Здесь же все холодильщики, и все сушат систему вакуумом, и никто не пытается сконденсировать влагу внутри системы. И всем пофиг точка росы, и все подогревают систему для ускорения.
    Тут не поспоришь) Только вот я не совсем понял сколько мне вакуума надо накачивать и какую температуру давать на деревяху ну чтобы совсем все красиво было?

  14. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nefed89 Посмотреть сообщение
    сколько мне вакуума надо накачивать и какую температуру давать на деревяху ну чтобы совсем все красиво было?
    Вакуум должен быть глубже, чем давление насыщенного пара. Таблицу тут выкладывали, да и в сети полно.
    А вот чтобы красиво - не знаю. Сушка древесины не так проста, как кажется. В Вашей камере применен вероятно импульсный метод. Алгоритм рассчитан на определенную древесину и время.
    Хотите непрерывной сушки, придется плотно изучить вопрос и выбрать правильный алгоритм. Может температуру придется снизить, чтобы дерево не рвало, а может вакуум углубить, а может и то и другое...

    Я к чему, физика позволяет обойтись без конденсации влаги в камере. Воспользоваться этой возможностью или колхозить чиллер, решать Вам.

  15. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Испарение идет, пока пар не станет насыщенным.
    Для того и конденсируем влагу , чтобы пар не стал насыщенным . До этого ТС дойдет года через два. Но до этого он набьет много шишек.Когда он просчитает энергозатраты . эффективность, скорость и качество сушки, он придет к идее кронденсации с рекуперацией тепла.

  16. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Испарение идет, пока пар не станет насыщенным. А насыщенным он не станет, если понижать давление ниже, чем парциальное давление насыщенного пара.
    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    Для того и конденсируем влагу , чтобы пар не стал насыщенным .
    Надо считать экономический эффект, что дешевле, работа вакуумного насоса или чиллера для осушки. Если принять температуру поверхности (точку росы) +10°С, то при +55°С, влажность можно поддерживать на уровне 8%, что значительно ускорит время (интенсивность) осушки.

  17. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Да, эта технология (с рекуперацией) самая эффективная.
    В данном процессе тепловой насос уступает только газовому нагреву.
    Для примера, холодильная установка на компрессоре S15-52Y, фреон R134a , температура конденсации +70°С, температура кипения +10°С, производительность по теплу 35кВТ, по холоду 22кВт, по энергопотреблению 11kW, тепловой коэффициент более 3-х!

  18. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БОБР Посмотреть сообщение
    тепловой коэффициент более 3-х!
    Николаич, в #21 на этой стр. в илл. 3 есть пояснение: "Потребление энергии при сушке древесины с помощью ТН составляет лишь 1/5 величины, которая имеет место в традиционных установках". Неясно что такое "традиционные установки", но эффект есть несомненно, затраты только на привод компрессора, а теплота гоняется по кругу.

  19. #39

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    но эффект есть несомненно, затраты только на привод компрессора, а теплота гоняется по кругу.
    ++++,но нород не хочет этого понять.Выход один -эксперимент, прчем уже не раз испытано- свежий пример -вялка рыбы. Обычный оконник (в нашем случае 9-ка ) здесь лучше 24-ка.Пернаправляем воздушный поток, морда закрывается наглухо ,вырезаем окошко в перегородке , чтобы дутье пошло в конденсаторно- моторный отсек. Боковые решетки в моторном отсеке тоже закрыты . За сутки 24-ка выгонет ведра 2 воды. А вот когда результат будет налицо-можно будет просчитать необходимую мощность, эффективность и рентабельность этой затеи. ( с учетом ускорения процесса и улучшения качества товара . В нащем случае рыбаки ОООчень довольны, хотя ну очень долго не могли понять и поверить в такую , казалось бы "дебильную" затею.

  20. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Неясно что такое "традиционные установки"
    Что за подраздел или ссылка [8.5]?
    Предполагаю что электро нагрев (35кВт) и осушка (11кВт) - раздельные агрегаты.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Осушитель воздуха
    от АндрейАндр в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.08.2019, 10:02
  2. Осушитель Remeza
    от bibich80 в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 29.01.2015, 07:01
  3. осушитель OMI
    от КорБОБО в разделе Электрика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.08.2013, 14:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •