Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Симисторы в Бирюса?

  1. #1

    По умолчанию Симисторы в Бирюса?

    День добрый. Намучавшись с помехами, что моя Бирюса 22-1 сыпет в сеть и с заменой реле решил немного изменить схему. Прошу специалистов дать рецензию. Предвижу советы типа "поставь качественное реле и не майся дурью"; заранее выражаю за них благодарность, но жду рецензию на мою схему.
    Б22-1.jpg

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    День добрый. Намучавшись с помехами, что моя Бирюса 22-1 сыпет в сеть и с заменой реле решил немного изменить схему. Прошу специалистов дать рецензию. Предвижу советы типа "поставь качественное реле и не майся дурью"; заранее выражаю за них благодарность, но жду рецензию на мою схему.
    Б22-1.jpg
    А что за помехи в сеть?

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Артур178 Посмотреть сообщение
    А что за помехи в сеть?
    ну тык контакты чистить надо

  4. #4

    По умолчанию

    Жаль конечно, совсем не в ту тему перенесли... Вопрос по электрике, а не по конкретной марке Бирюса, марку указал чтоб специалисту понятно, какой двигатель стоит. В этой теме этот вопрос бесполезен.

  5. #5
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    Жаль конечно, совсем не в ту тему перенесли... Вопрос по электрике, а не по конкретной марке Бирюса, марку указал чтоб специалисту понятно, какой двигатель стоит. В этой теме этот вопрос бесполезен.
    куда надо-туда и перенесли. ни у кого таких вопросов не возникало с помехами.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    Жаль конечно, совсем не в ту тему перенесли... Вопрос по электрике, а не по конкретной марке Бирюса, марку указал чтоб специалисту понятно, какой двигатель стоит. В этой теме этот вопрос бесполезен.
    А двигатель там с позисторным пуском, помехи могут быть от плохих контрактов в розетке или от дребезга контактов терморегулятора, а если так то и симистор не спасет, замена терморегулятора и и полная ревизия проводки холодильника избавят от помех

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    жду рецензию на мою схему.
    Легко.
    Контакты пускового реле рассчитаны на ток до 10 А, в цепи управления токи на пару порядков меньше. При малейшем загрязнении контактов, схема откажет.
    Симистор, включенный не в начале полуволны даст ту же помеху в сеть.
    Симистор имеет ограничение по нарастанию тока, в таком включении может пробить.
    Симистор может отпираться от импульсных помех в сети, нужно предусмотреть защиту.
    По мне, так проще включить холодильник через сетевой фильтр соответствующей мощности.

    И да, симистор надежно открывается в четвертом квадранте. Резистор для отпирания (как на Вашей схеме) не гарантирует надежного открытия.

  8. #8
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Купи и не парься: http://uny-store.ru/catalog/rele_nap...64441224000004
    Поставил, правда всего одно, и статистики нет, но по описанию, оно и помехи фильтрует!

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    Купи и не парься: http://uny-store.ru/catalog/rele_nap...64441224000004
    Поставил, правда всего одно, и статистики нет, но по описанию, оно и помехи фильтрует!
    Отличный выход и химичить ничего не надо. а от обрыва нуля интересно как поведёт он себя ?

  10. #10
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Три дня как поставлено, тем более, что не у меня, а у клиента. Но точно такое же.
    Функционал понравился.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    оно и помехи фильтрует!
    LC-фильтр в такой корпус не засунешь. Скорее всего там стоит или варистор или супрессор. Но это защита, а не фильтрация помех.
    Подозреваю, что у ТС есть какая-то электроника, дающая сбои при включении холодильника.
    .

  12. #12
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    В паспортных данных есть описание: "Защита подключаемых устройств от импульсных помех в сети
    ....
    Максимальная поглощаемая энергия импульсной помехи, Дж 125". Правда эти помехи как описано имеются ввиду входящие в прибор к нагрузке.
    Есть упоминание про клемму защитного заземления.

  13. #13
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    паспортных данных есть описание: "Защита подключаемых устройств от импульсных помех в сети
    это рекламная херня.

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    энергия импульсной помехи, Дж 125".
    стоит "таблэтка" а не дроссель либо "имитация" как в пилоте

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    это рекламная херня.
    не так. возможно и правду пишут.
    маленький ликбез.
    любой нелинейный элемент (элемент, имеющий нелинейную вах, воль-амперную характеристику) в цепи переменного тока генерирует высшие гармоники (гармоники, кратные основной, в нашем случае 50 герц). гармонический состав помех (частоты и их амплитуды) зависит непосредственно от вах элемента.
    нелинейным элементом является любой полупроводниковый прибор, а также плазма, в нашем случае - это дуговой разряд на размыкающихся контактах.

    самый действенный метод подавления подобных помех - это lc-фильтр нижних частот, пропускающий основную частоту и подавляющий высшие гармоники.

    второе. в сети появляется немало импульсных помех, представляющих короткий высоковольтный импульс напряжения. источники таких импульсов: атмосферные разряды, коммутация сильноточных цепей и т.п.
    такие импульсы способны вывести из строя токоприемники: пробой изоляции, пробой конденсаторов, пробой полупроводниковых элементов, т.д.
    для защиты от таких помех применяют поглощающие элементы: варисторы, супрессоры, разрядники. принцип действия оных - обратимый пробой элемента при превышении порога напряжения и поглощение импульса (превращение энергии импульса в тепло). отсюда и джоули в характеристике прибора.

    но! стандартное напряжение сети 230 вольт действующего напряжения, амплитуда при этом составит 324 вольта.
    напряжение пробоя защитного элемента выбирается от 380 до 420 вольт. все импульсы, имеющие амплитуду меньше этого значения беспрепятственно пройдут мимо защитного устройства и создадут помеху потребителю.

    я, например, иногда наблюдаю замирание "цифровой" картинки в телевизоре при выключении света.

    извиняюсь за отсутствие заглавных букв, не моя вина...

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Легко
    Спасибо за ответ!


    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Симистор имеет ограничение по нарастанию тока, в таком включении может пробить
    Но вот нашел - журнал Радио дает:
    Электронный пуск хол-ка.jpg


    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    Симистор может отпираться от импульсных помех в сети, нужно предусмотреть защиту
    А если встречная пара тиристоров, нужна защита?

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    симистор надежно открывается в четвертом квадранте. Резистор для отпирания (как на Вашей схеме) не гарантирует надежного открытия
    А можно поподробнее? Или дайте ссылку, где это доступно дано.

  17. #17
    Мастер
    Регистрация
    03.05.2016
    Сообщений
    672

    По умолчанию

    ТС, как самый простой вариант, попробовать фильтр от стиралки.

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    журнал Радио дает:
    moc3043 внутри имеет Zero Voltage Crossing, привязка к переходу напряжения через ноль. Вот эта схема почти не дает помех в сеть.
    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    А если встречная пара тиристоров, нужна защита?
    Да. Ставится снабер и варистор.
    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    Или дайте ссылку
    У меня это в голове, ищите сами. Все электронные модули от холодильников отпирают симисторы отрицательным напряжением на управляющем электроде. Не зря они это делают...
    И все же тупиковый путь, подберите лучше фильтр.
    И ради любопытства, чем мешают помехи от холодильника?

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    moc3043 внутри имеет Zero Voltage Crossing
    ну тут я совсем запутался... MOC отключится при U=0, а симистор остается открытым током через него; где-то попадалось, что ZVC не для индуктивной нагрузки.


    Цитата Сообщение от partisan Посмотреть сообщение
    И ради любопытства, чем мешают помехи от холодильника?
    Сейчас, когда почистил контакты в реле и ревизии проводки получше стало, но, чувствую - до поры. А так и пароварка могла произвольно включаться-выключаться, и транзистор в индукционке (standbay) вылетал, на ноутбуке стареньком программа слетала. Скорее всего из-за пролета импульса в ноутбук возникла до сих пор не решенная проблема http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=475&p=3 (последнее сообщение Skipper) - там скорее всего адаптер RS232-USB из-за импульса полетел.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    MOC отключится при U=0, а симистор остается открытым током через него
    Симистор в любом случае остается открытым. А мок с гросс-детектором отпирает симистор в самом начале полуволны, минимизируя помехи по сети.
    Цитата Сообщение от Goudwinn Посмотреть сообщение
    чувствую - до поры.
    Разумеется. Контакты рано или поздно подгорят. Ставьте LC фильтр.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Симисторы в Бирюса?
    от Goudwinn в разделе Электрика
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.03.2019, 12:58
  2. Бирюса 129 RS
    от Дмитрий 74 в разделе Бирюса - вопросы НЕ мастеров
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 13.06.2014, 20:49
  3. Бирюса 129 RS
    от Helen в разделе Бирюса
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 20.02.2013, 14:24
  4. Бирюса 14
    от tat1313 в разделе Бирюса - вопросы НЕ мастеров
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.05.2011, 23:48
  5. Бирюса 18 с
    от DimanX5 в разделе Бирюса
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 18.09.2010, 18:13

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •