Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Вытяжка при зарядке кислотных аккумуляторов.

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию Вытяжка при зарядке кислотных аккумуляторов.

    Добрый день, уважаемые специалисты.

    Принят заказ на выполнение пусконаладочных работ вытяжной вентиляции в секторе заряда кислотных аккумуляторных батарей, расположенном в помещении 1000м2 с высоким потолком - 10м. Проект есть, монтаж газоанализаторных сенсоров 4 шт. выполнен согласно проекта.

    Т.З.
    1 - Зарядка кислотных АКБ выполняется только при работающей вытяжке,
    при отключенной вытяжке зарядка отключается.
    2 - Включение/выкл. вытяжки выполняется с главного щита управления и доп. щита для аккумуляторщика.
    3 - Контроль уровня загазованности водорода в зоне над АКБ круглосуточный.
    4 - При превышении уровня водорода во время зарядки АКБ, зарядка автоматически отключается, появляется аварийный сигнал на щите у аккумуляторщика и у диспетчера.
    5 - Сброс аварии выполняется с главного щита управления или со щита аккумуляторщика при уровне загазованности водорода ниже аварийного.
    6 - При срабатывании противопожарных датчиков вытяжка над АКБ отключается.

    При изучении проектной документации и монтажа обнаружены ошибки:
    1 - В проекте указан контроллер Segnetics PIXEL, у которого есть только один аналоговый вход 0-10v, остальные аналоговые входы (5шт.) рассчитаны на применение термодатчиков PT1000.
    https://clck.ru/Epebd

    В данном случае, газоанализаторы Polygard 2 MC2 H2 (MC2-0-P3440A) имеют аналоговый выход 2-10V.



    http://msr-rus.ru/catalog/polygard-2-mc2/h2.html
    http://www.msr-24.ru/products-for-bu...m-cartridge-2/
    http://msr-electronic.ru/fileadmin/M...B_MC2_Ex_E.pdf
    https://www.kontrolyum.com/Data/Edit...-P3440-A-0.pdf

    Т.е. для подключения газоанализаторов MC2-0-P3440A к контроллеру Segnetics PIXEL требуется дополнительная установка мультиплексора, либо применение другого типа контроллера.



    https://www.phoenixcontact.com/onlin...c-d621f5e7f401
    http://besthause.ru/sites/default/fi...-automatic.pdf
    http://www.kit-klimat.ru/POLAR-BEAR/mIO-16_mIO-16/
    http://besthause.ru/sites/default/fi...-automatic.pdf
    Допускается ли использование продукции POLAR-BEAR для данного случая вентиляции?

    2 - Датчики газоанализаторов установлены ошибочно, согласно документа ВСН64-86.
    Минхимпром ВСН 64-86
    Методические указания по установке сигнализаторов и газоанализаторов контроля довзрывоопасных и предельно допустимых концентраций химических веществ в воздухе производственных помещений
    ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ
    "2.12. Пробоотборные устройства сигнализаторов довзрывоопасных концентраций следует размещать по высоте помещений в соответствии с плотностью газов и паров, приведенными в приложении, с учетом поправки на температуру:
    при выделении газов и паров с плотностью относительно воздуха менее 1,0 - на высоте от 0,5 до 0,7 м над источником...
    2.15. Газоподводящие линии к датчику следует выполнять из труб с внутренним диаметром от 6 до 12 мм в соответствии с требованиями завода-изготовителя на конкретный тип газоанализатора или сигнализатора. В месте отбора проб они должны заканчиваться обращенными вниз воронками высотой от 100 до 150 мм и диаметром от 50 до 100 мм.
    2.16. Газоподводящие линии к датчикам должны быть по возможности короче. Датчики целесообразнее располагать вблизи возможных источников выделения газов и паров без газоподводящих линий".
    http://docs.cntd.ru/document/1200034876

    Статус документа ВСН64-86 в настоящее время.
    https://www.normacs.info/answers/2125

    Два газоанализатора MC2-0-P3440A установлены под потолком, на уровне 10м,
    два других MC2-0-P3440B контролируют вент канал вытяжки. Зонты вытяжки расположены на высоте 5м над местом зарядки АКБ. Площадь зоны зарядки АКБ около 100м2, одновременно заряжаются 20 аккумуляторов.

    Нужно ли переносить газоанализаторы согласно документа ВСН64-86 - ?
    На газоанализаторах MC2-0-P3440A приклеена защитная пленка, надо ли ее снять перед эксплуатацией?

    Из инструкции:
    1 - Warranty 1 year on material (without sensor element Sensor) - Гарантии на сенсор нет.
    2 - Calibration interval 6 month - Калибровка через полгода.
    3 - Life time > 36 months / normal ambient conditions - Срок эксплуатация сенсора более 3 лет
    http://msr-electronic.ru/fileadmin/M...B_MC2_Ex_E.pdf
    Как выполнить калибровку газоанализатора перед пуском в эксплуатацию?



    Sensor coverage for Methane (CH4) gas detector is 100 m2
    (recommended)
    http://www.2ae.ru/files/product/meth...torgch4100.pdf

    Аналогичные датчики имеют защитную сетку.

    Датчик, TGS813 Figaro



    https://www.equipnet.ru/equip/equip_59190.html

    Термокаталитический сенсор метана, ДГ-1



    "...для герметизации корпуса блока БСМ рекомендуется использовать бутиловый или акриловый герметик.
    Запрещается использовать герметики с добавками силикона".

    https://www.equipnet.ru/equip/equip_46516.html

    Два канальных вентилятора (основной и резервный) смонтированы в воздуховоде без обратных клапанов или шиберов, т.е. расход воздуха в вентканале будет ниже рассчетного.
    В проекте нет указания на установку автоматического привода, шибера или обратного клапана.
    Как поступить в этом случае - ?

    Кто должен принять качество пуско-налодочных работ по вентиляции и нести дальнейшую ответственность за эксплуатацию оборудования - ?

  2. #2
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Возможно ли решение поставленного ТЗ с использованием модуля преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
    Контакт реле разомкнется, если напряжение на выходе газоанализатора будет 3.5V и выше, когда появится опасная загазованность.
    http://www.uniservice.ru/download/ka...NI270F101r.pdf



    Нормально замкнутые контакты реле всех газоанализаторов соединить последовательно, в разрыв питания катушки контактора с самоблокировкой, выключающего зарядный расцепитель.
    Неожиданное падение расхода воздуха в случае неисправности вентилятора отследит датчик дифдавления.
    IMHO
    Вариант без контроллера самый простой и надежный.
    Вентилятор основной или резервный включаются вручную.
    Основной вентилятор при круглосуточной работе отмотает 20 т.часов.
    Т.е. придется вручную переключиться на резервный вентилятор через 2-3 года.
    Как проверить чувствительность, выполнить калибровку (дважды в год) газоанализаторов - ?
    Вот в чем вопрос.

  3. #3

  4. #4
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    В данном случае надо 4 аналоговых входа 2-10V.
    Указанные модули расширения не имеют такой возможности.


  5. #5
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Imho
    в целях безопасности, при круглосуточной работе зарядных устройств без аккумуляторщика, необходимо учесть состояние вытяжки до срабатывания газоанализатора.
    т.е. вывести аварийный сигнал на монитор диспетчера состояние дифманометра, свидетельствующего об остановке вытяжки или срабатывании газоанализатора.
    т.з.
    1 - зарядка кислотных акб выполняется только при работающей вытяжке,
    при отключенной вытяжке зарядка отключается.
    2 - включение/выкл. вытяжки выполняется с главного щита управления и доп. щита для аккумуляторщика.
    3 - контроль уровня загазованности водорода в зоне над акб круглосуточный.
    4 - при превышении уровня водорода во время зарядки акб,
    зарядка автоматически отключается,
    появляется аварийный сигнал на щите у аккумуляторщика и у диспетчера.
    5 – при остановке вытяжки по датчику дифдавления,
    зарядка автоматически отключается,
    появляется аварийный сигнал на щите у аккумуляторщика и у диспетчера.
    6 - сброс аварии выполняется с главного щита управления или со щита аккумуляторщика
    при уровне загазованности водорода ниже аварийного.
    7 - при срабатывании противопожарных датчиков
    вытяжка над акб отключается,
    зарядка автоматически отключается. .

  6. #6

    По умолчанию

    Модули ввода/вывода
    можно скрестить с 0-10 ольт на вход
    Программируемые реле

  7. #7
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    FBT, эти вопросы тебе нужно решать на форумах КИПиА (контрольно-измерительные приборы и автоматика).

  8. #8

    По умолчанию

    Задай себе вопрос почему монтажная организация не выполнила пусконаладку ?
    Адекватный человек просто откажеться от такой работы , ибо как правило вариантов развития событий 3
    1й монтажников тупо кинули и сейчас за шапку сухарей ищут кто запустит в эксплуатацию .
    2йвариант это что смонтировал кто то за шапку сухарей а запустить не хватило мозгов, будешь после них до второго пришествия косяки устранять
    И 3йвариант ты все запустишь но очевидные прорехи в проекте не позволят системе нормально функционировать , в вот когда рванет водород и 100кв.м. потолка лягут и придавят кого ни будь , следак найдет что именно тобою производилась пусконаладка и бумажки подписаны.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    При изучении проектной документации и монтажа обнаружены ошибки
    откажись

  10. #10
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Работа завершена.
    Т.З.
    1 - Постоянный контроль уровня загазованности над АКБ.
    2 - При превышении уровня Н2 автоматически отключить зарядку, подать аварийный сигнал диспетчеру.
    3 - При срабатывании противопожарных датчиков вытяжка над АКБ должна отключиться.
    4 - Зарядка АКБ происходит только при работающей вытяжке, при отключенной вытяжке зарядка отключается.
    5 - Включение/выкл. вытяжки выполняется с главного щита управления и доп. щита для аккумуляторщика.

    Поставленная задача выполнена на контроллере с 5 аналоговыми входами 2-10V.
    Реализована автоматическая ротация вентиляторов через сутки для выравнивания ресурса эл. двигателей.
    В случае аварийной остановки одного из вентиляторов, другой вентилятор включится автоматически. Диспетчер будет уведомлен об аварийной остановке запасного вентилятора.
    Если вытяжка остановится по аварии газа, то расцепители отобьют автомат только 1 раз, после повторного взвода автомата, расцепитель автомат не отбивает при реальной аварии газа.
    Т.е. на расцепители при аварии подается только один импульс. Повторный импульс на расцепители будет подан после безуспешного сброса аварии в ручном режиме.

    Предлагаю для обсуждения схему без контроллера, без автоматической ротации,
    на 2 контакторах для вентиляторов и 9 реле FINDER.

    В качестве газоанализаторов использованы китайские датчики по 500 руб 4 шт.
    https://clck.ru/F5np7
    Цена всей схемы по материалам 10-15 т.р.



    Данная схема управления без контроллера автоматически не включит исправный вентилятор, но даст аварийный сигнал диспетчеру и оператору заряда, отключит зарядку аккумов и остановит перегретый вентилятор с заклиненым подшипником.
    Оператор подойдет к щиту управления и включит другой исправный вентилятор переключателем FAN1-FAN2.

    Если перепад давления на вентиляторе упадет ниже нормы, то зарядка прекратится (индикация FAN OFF при вращающемся вентиляторе), через некоторое время перегреется вентилятор и он будет отключен тепловухой с уведомлением оператора и диспетчера об аварии.

    Если сработает авария по газу, то расцепители будут запитаны до тех пор, пока не будет сброшена авария со щита управления. Это и хорошо и плохо.
    Хорошо то, что настырный оператор не сможет повторно взвести автомат в загазованном помещении.
    Плохо то, что катушка расцепителя будет находиться под током все время, пока не будет сброшена авария со щита управления (кнопка СБРОС).
    Но в инструкции расцепителя гарантируется работа расцепителя и в постоянно запитанном состоянии его катушки.

    В режиме СТОП молчит зуммер, аварий нет, запитаные расцепители С1,С2,, выбили и не дают взвести автоматы 380V/200A, зарядка акб остановлена.
    Если полностью обесточить щит управления вытяжкой,
    то возможно выполнять зарядку без вытяжки.
    Но такая ситуация исключена.

    Автоматическое отключение в случае сработки пожарной сигнализации выполняется обрывом нейтрального провода в цепи катушек обоих контакторов.

  11. #11
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,465

    По умолчанию

    Датчик диф. давления, как я понял, один на оба вентилятора?
    Выделение водорода продолжается и после отключения зарядки, в т.ч. и аварийной из-за вентилятора.
    Концентрация поднимается и ... БУМ-С!

  12. #12
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Датчик диф. давления, как я понял, один на оба вентилятора?
    Выделение водорода продолжается и после отключения зарядки, в т.ч. и аварийной из-за вентилятора.
    Концентрация поднимается и ... БУМ-С!
    Замечание правильное.
    Но.
    Как тз поставлено, так оно и реализовано.

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Замечание правильное.
    Но.
    Как тз поставлено, так оно и реализовано.
    Как поставлено ТЗ плевать , чувство личной ответственности и инстинкт самосохранения должны перевешивать .При советах не застал плакаты такие были с подписью : "Совесть -лучший контролер!" . А ты в погоне за прибылью поставил чью то жизнь под угрозу.

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.01.2020, 10:08
  2. Вытяжка для внешнего блока Daikin на чердаке
    от FreeServer в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.02.2016, 20:35
  3. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 22.01.2016, 11:52
  4. Вытяжка с внешних блоков Daikin на чердаке
    от FreeServer в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.07.2015, 10:04
  5. Хитрая кухонная вытяжка
    от Onsyi в разделе Курилка
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.03.2011, 13:45

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •