Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Переделка холодильной установки

  1. #1

    По умолчанию Переделка холодильной установки

    Прошу совета в переделке холодильной установки.
    Сам не являюсь профессиональным холодильщиком. Прошу дать рекомендации чтобы вместе с локальным холодильщиком пойти по правильному пути.
    Итак есть холодильная установка, которая охлаждает небольшую камеру размером 40*40*40 см до нуля градусов.
    В установке стоит компрессор мощностью около 600 Вт, конденсатор с вентиляторами, электромагнитный клапан для быстрого отключения подачи фреона в испаритель , капиллярная трубка, которой холодильная установка соединена с охлаждаемым шкафом. В шкафу - змеевик испаритель. Расстояние от установки до шкафа - около 1.5 метра. Фреон R404A


    Сейчас мощность охлаждения составляет около 600-800 вт.
    Задача в том чтобы снизить эту мощность + по возможности сделать 2 ступени мощности охлаждения с возможностью небольшой регулировки. Например 200-250вт и 400 вт. КПД - не важно.
    Пробовал сделать:
    - Закручивал кран на магистрали обратки. Давление всаса компрессора падает до 0, давление в конденсаторе падает до +27-28С по шкале 404 фреона (в кПа не помню).
    Но при этом охлаждение становится нестабильным и иногда пропадает, ощущение будто бы зависит от температуры в помещении которая составляет 25С.
    - Пробовал ставить между конденсатором и основной капилляркой еще одну на мощность раза в 2 меньше. Эффект тот же самый.
    Вот попробовал изобразить схему установки


    Подскажите, почему пропадает охлаждение? у меня не конденсируется фреон?

  2. #2

    По умолчанию

    Купите новый холодильный агрегат под нужную производительность.

  3. #3
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LabTeh Посмотреть сообщение
    Например 200-250вт и 400 вт. КПД - не важно.
    ставите в камеру обогреватель и регулируете его мощность.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    Купите новый холодильный агрегат под нужную производительность.
    Этот продать и можно пару холодильников Купить наверное

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    ставите в камеру обогреватель и регулируете его мощность.
    В камере уже стоит нагреватель и там нужно поддерживать температуру с высочайшей точностью.
    Когда холодильник отдает киловатт и ТЭН тоже киловатт возникают разные температурные флуктуации.
    Чем ниже мощность холодильника тем температуру поддерживать проще

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    Купите новый холодильный агрегат под нужную производительность.
    Важно переделать именно этот. В деньгах вопрос не стоит.
    Готов менять компрессор, ставить инверторы, да что угодно, лишь бы снизить мощность и иметь возможность ее регулировать в определенных пределах

  7. #7

    По умолчанию

    Кто с Харькова и готов заняться такой работой прошу отписаться в личку

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LabTeh Посмотреть сообщение
    ….Пробовал сделать:
    - Закручивал кран на магистрали обратки. Давление всаса компрессора падает до 0, давление в конденсаторе падает до +27-28С по шкале 404 фреона (в кПа не помню).
    Но при этом охлаждение становится нестабильным и иногда пропадает, ощущение будто бы зависит от температуры в помещении которая составляет 25С.
    У вас нет даже основ знаний, и как тут, что-то объяснять.
    Единственое решение для вас.
    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    ставите в камеру обогреватель и регулируете его мощность.

    Цитата Сообщение от LabTeh Посмотреть сообщение
    ...Итак есть холодильная установка, которая охлаждает небольшую камеру размером 40*40*40 см до нуля градусов...Сейчас мощность охлаждения составляет около 600-800 вт.
    Для справки, для охлаждения шкафа 1400 литров используется агрегат холодопроизводительностью 510 Вт.

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    6,681

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Для справки, для охлаждения шкафа 1400 литров используется агрегат холодопроизводительностью 510 Вт.
    40Х40Х40 см это 64литра...

  10. #10

    По умолчанию

    Загубить новый холодильный агрегат ради эксперемента икупить другой деньги девать некуда.

  11. #11
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LabTeh Посмотреть сообщение
    Пробовал сделать:
    - Закручивал кран на магистрали обратки. Давление всаса компрессора падает до 0, давление в конденсаторе падает до +27-28С по шкале 404 фреона (в кПа не помню).
    Но при этом охлаждение становится нестабильным и иногда пропадает, ощущение будто бы зависит от температуры в помещении которая составляет 25С.
    - Пробовал ставить между конденсатором и основной капилляркой еще одну на мощность раза в 2 меньше. Эффект тот же самый.
    Вот попробовал изобразить схему установки
    дрочить вприсядку ещё не пробовал? мог бы помочь байпас горячего газа в испаритель, но тебе не объяснить как это сделать- в голове ноль.

  12. #12

    По умолчанию

    А зачем вообще эти пляски с бубном для снижения холодопроизводительности?

  13. #13
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LabTeh Посмотреть сообщение
    ... Итак есть холодильная установка, которая охлаждает небольшую камеру размером 40*40*40 см до нуля градусов.
    В установке стоит компрессор мощностью около 600 Вт, конденсатор с вентиляторами, электромагнитный клапан для быстрого отключения подачи фреона в испаритель , капиллярная трубка, которой холодильная установка соединена с охлаждаемым шкафом. В шкафу - змеевик испаритель. Расстояние от установки до шкафа - около 1.5 метра. Фреон R404A

    Сейчас мощность охлаждения составляет около 600-800 вт.
    Задача в том чтобы снизить эту мощность + по возможности сделать 2 ступени мощности охлаждения с возможностью небольшой регулировки. Например 200-250вт и 400 вт. КПД - не важно.
    Пробовал сделать:
    - Закручивал кран на магистрали обратки. Давление всаса компрессора падает до 0, давление в конденсаторе падает до +27-28С по шкале 404 фреона (в кПа не помню).
    Но при этом охлаждение становится нестабильным и иногда пропадает, ощущение будто бы зависит от температуры в помещении которая составляет 25С.
    - Пробовал ставить между конденсатором и основной капилляркой еще одну на мощность раза в 2 меньше. Эффект тот же самый.
    Вот попробовал изобразить схему установки

    Подскажите, почему пропадает охлаждение? у меня не конденсируется фреон?
    Все-таки это шкаф или камера?
    Сколько времени она должна работать непрерывно, без остановок и оттаек?
    По теме - выбор неоптимального решения поможет вскоре легко и непринужденно выломать клапана мотор-компрессора или повредить их, что хуже из-за трудностей определения дефекта.
    Как вариант придется ставить в параллель основному клапану дополнительные, вместе с запорными клапанами, включая другие размеры капиллярных трубок. И при необходимости изменение производить включением нужного участка с определенной производительностью. Но вот как раз правильно подобрать эти размеры? 100%-но достоверной информации по этой теме не существует, для нормальной работы агрегата нужно делать опыты с разными размерами КТ согласно расчетов, выбирая лучшие режимы.
    Охлаждение может пропадать из-за того, что пытаешься регулировать систему не подачей массы хладагента с определенной температурой кипения (кг/час), а регулируешь температуру кипения за счет заполнения испарителя хладагентом. Но в этом случае нужно учитывать значительную инерционность системы по балансировке процессов. То есть - повернул клапан на пол-оборота, и контролируй процесс минимум 2 часа, лучше 4. Кстати такая регулировка будет сильно зависеть от изменения температуры окружающей среды: меняется конденсация - меняется перепад - меняется кипение.
    Имхо - на 100% сам не сделаешь, тут даже не базовые знания нужны, а подготовка и опыт.

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LabTeh Посмотреть сообщение
    Задача в том чтобы снизить эту мощность + по возможности сделать 2 ступени мощности охлаждения с возможностью небольшой регулировки. Например 200-250вт и 400 вт. КПД - не важно.
    Возможно вы подумаете, что вам хамят или что то такое. Но переведя ваши слова в техническое выражение-получается абсурд. Я просто ваш вопрос перефразирую.
    Есть машина, я передвигаюсь на ней с скоростью 50км в час. Причем по дороге с уклоном по ходу движения 15* и постоянным попутным ветром. Мощность двигателя у машины 300л.с.. Задача снизить мощность двигателя с 300 до 200 л.с., а лучше сделать две ступени. (Первую сверхзвуковую, вторую реактивную. Шутка.)
    Пытался врезаться в стену-но машина ломается. Пытался засыпать сахар в бензобак, затыкать картошкой выхлопную трубу и забивать в впускной коллектор мокрые тряпки-эффект тот же самый. Пробовал откручивать два колеса по диагонали-но движение становится нестабильным.
    Внимание, встречный вопрос. На кой черт вообще ограничивать холодопроизводительность? Ограничение холодопроизводительности изменит скорость набора тепературы в охлаждаемом объеме, и уменьшением вы добьетесь только того, что температура будет набрана не за 2 минуты а за 1.5.
    Если у вас стенд(камера, хз что) лабораторный испытательный и прям очень надо... новая холодильная машина на 200 ватт при 0* в объеме это бюджет 150-250 баксов. Т.е. намного дешевле чем уничтожать имеющуюся холодильную машину. Именно уничтожать, потому что ничего путного из таких колхозингов не получится, только денег сольете раза в два больше и останетесь с большой вероятностью у разбитого корыта в итоге, через некоторое время.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    Как вариант придется ставить в параллель основному клапану дополнительные, вместе с запорными клапанами, включая другие размеры капиллярных трубок.
    Ему надо 200-250 ватт. При кипении -12-15 это ско 120-130 и испаритель от индезита ноу фроста с капой и тэнами. Конденсатор от того же индезита и фильтр 15гр. На сколько там запчастей? Ну и плюс работа на пару часов, собрать конструктор из готовых запчастей.
    А там где человек закрутил гайку пасатижами, и понял вдруг что он не хреновый инженер...начинается печаль... Только одна работа, без расходки и запчастей по переделке ККБ под пожелания заказчика так как это видит он, по моим дилетантским прикидкам основываясь на примерных временных затратах больше 200 баксов. Ну и плюс запчастей и расходки уйдет. Ни разу не дешевле и гораздо хуже чем собрать новый под обновившиеся задачи.
    П.С. а в конце мы узнаем, что ТС просто хотел температуру поменять в камере, но не знал как выразить свои мысли) Вот тогда будет действительно смешно)

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    а в конце мы узнаем, что ТС просто хотел температуру поменять в камере
    ...это первое, что мне пришло в голову после прочтения первого поста, иначе вообще непонятен смысл "переделки". Я просто жду, когда "выяснится", что все здесь бестолочи и форум бесполезен. Обычно такие темы этим заканчиваются...

  17. #17

    По умолчанию

    На форуме проблемы с регистрацией, создал дубль учетки пока, надеюсь мою первую починят.
    +кудато попропадали мои изображения из первого поста.

    Чуть больше информации - моя камера - это измерительное оборудование в которой надо поддерживать температуру с очень высокой точностью, не хуже 0,1 градуса.
    В камере есть источники тепла которые нельзя отключить и тяжело теплоизолировать. из мощность около 150 вт. Еще там есть вентилятор который по кругу гоняет воздух.
    Также в камере есть ТЭН с помощью которого регулятор температуры шкафа поддерживает нужную температуру.
    Таким образом, оборудование в камере дает например 150вт, холодиник дает холода 250вт, ТЭН дает импульсами 250-150-потери через стенки =100* вт, и температура держится постоянной.
    Ради чего сыр-бор. Чем больше мощность холодильника тем больше флуктуации в камере. Если холодильник дает киловатт, то тЭН станет давать 1000-150=850вт. несмотря на вентилятор возникают зоны где температура нестабильна, потоки горячего и холодного воздуха и т.д.

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    дрочить вприсядку ещё не пробовал? мог бы помочь байпас горячего газа в испаритель, но тебе не объяснить как это сделать- в голове ноль.
    Как думаете такая схема работать будет? Не будет скачков холодопроизводительности? Или оно будет работать только в системе с ТРВ и KVC?

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    Все-таки это шкаф или камера?
    Сколько времени она должна работать непрерывно, без остановок и оттаек?

    Охлаждение может пропадать из-за того, что пытаешься регулировать систему не подачей массы хладагента с определенной температурой кипения (кг/час), а регулируешь температуру кипения за счет заполнения испарителя хладагентом. Но в этом случае нужно учитывать значительную инерционность системы по балансировке процессов. То есть - повернул клапан на пол-оборота, и контролируй процесс минимум 2 часа, лучше 4. Кстати такая регулировка будет сильно зависеть от изменения температуры окружающей среды: меняется конденсация - меняется перепад - меняется кипение.
    Имхо - на 100% сам не сделаешь, тут даже не базовые знания нужны, а подготовка и опыт.
    У этой задачи есть 3-4 варианта решения. Я создал тему чтобы профессионалы подсказали по какому пути пойти. Дальше планирую найти местного холодильщика, и вместе с ним реализовать выбранный вариант. Думаю что люди здесь на форуме разбираются лучше чем местные умельцы, большинство которых кроме как по весам заправить ничего не умеют
    Холодильник должен работать час, потом выключение на 4 часа, потом снова пуск. Скорость выхода на режим не очень важна
    Не совсем понял, вы предлагаете регулировать подачу кг/час фреона в испаритель не меняя его температуры кипения? Думал поставить вторую параллельную ветку - капиллярку, испаритель, и кран на все это для регулировки.



    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    Если у вас стенд(камера, хз что) лабораторный испытательный и прям очень надо... новая холодильная машина на 200 ватт при 0* в объеме это бюджет 150-250 баксов. Т.е. намного дешевле чем уничтожать имеющуюся холодильную машину. Именно уничтожать, потому что ничего путного из таких колхозингов не получится, только денег сольете раза в два больше и останетесь с большой вероятностью у разбитого корыта в итоге, через некоторое время.
    Что-то мне подсказывает что это решение близко к оптимальному. Т.е. меняем компрессор на в 2 раза менее мощный, и капиллярку подбираем под него?
    Конденсатор и испаритель которые в 2 раза мощнее я так понимаю можно оставить?

    Цитата Сообщение от egoiste Посмотреть сообщение
    Ему надо 200-250 ватт. При кипении -12-15 это ско 120-130 и испаритель от индезита ноу фроста с капой и тэнами. Конденсатор от того же индезита и фильтр 15гр. На сколько там запчастей? Ну и плюс работа на пару часов, собрать конструктор из готовых запчастей.
    А там где человек закрутил гайку пасатижами, и понял вдруг что он не хреновый инженер...начинается печаль... Только одна работа, без расходки и запчастей по переделке ККБ под пожелания заказчика так как это видит он, по моим дилетантским прикидкам основываясь на примерных временных затратах больше 200 баксов. Ну и плюс запчастей и расходки уйдет. Ни разу не дешевле и гораздо хуже чем собрать новый под обновившиеся задачи.
    П.С. а в конце мы узнаем, что ТС просто хотел температуру поменять в камере, но не знал как выразить свои мысли) Вот тогда будет действительно смешно)
    Корпус, спецэлектроника, клапан быстрого отключения, испаритель должен остаться старый.
    Готов платить и больше 200$ в Харькове, лишь бы результат был.

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yrtchik Посмотреть сообщение
    ...это первое, что мне пришло в голову после прочтения первого поста, иначе вообще непонятен смысл "переделки". Я просто жду, когда "выяснится", что все здесь бестолочи и форум бесполезен. Обычно такие темы этим заканчиваются...
    А вдруг он в эту камеру будет засовывать обогреватель на 500 ватт.

Похожие темы

  1. Изготовление холодильной установки
    от Chehovya в разделе Вопрос
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.06.2020, 01:40
  2. Конденсатор ниже холодильной установки
    от alges в разделе Вопросы новичков
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 30.07.2019, 22:53
  3. Проектирование холодильной установки
    от Artem93 в разделе Теория холодильного дела
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.11.2018, 18:08
  4. Возможна ли переделка холодильной витрины с заявленными 0-+5 до -5-+5
    от Камчадал в разделе Холодильное оборудование
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 25.07.2010, 23:07
  5. Увеличение мощности холодильной установки
    от Андрей_ в разделе Линейный ремонт
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.12.2009, 09:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •