Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: ранцевый полаир с микроканальным кондером и хреновая работа системы

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    вентилятор давит в испаритель. в испарителе первыми от вентилятора идут калачи с широким шагом, эти же калачи - обратка, потом идут калачи с мелким шагом ребер они же являются впрыском.
    вот и получается что впрыск в мелкие ребра идет
    Всё правильно, так сделаны все воздухоохладители. И что тебе не нравиться?
    На фото испаритель моноблока и банеты.
    Всё таки посмотри шильдик вентиляторов. Есть наши ДАО86-18-3.0, но они тоже с конденсатором.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg и1.JPG (95.9 Кб, Просмотров: 22)
    • Тип файла: jpg и2.JPG (88.6 Кб, Просмотров: 22)

  2. #22

    По умолчанию

    Оттаиваю испаритель-начинает кипеть -25.дальше можно не писать ничего,смотри вентиляторы,2600 выдувают весь иней с ламелей потоком

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    211 низкотемпературный ранец.Новый.
    Не может набрать температуру.
    по манометру кипит -40 при этом в обьеме -1.5 Кондер холодный, капилярка фильтр не потеют. выравнивается на глаз быстро. До компрессора не дотягивает. фасадная часть испара мгновенно зашубливается , дальше колачи без намека на иней.
    Норма заправки 440 грамм. смотрю на старые моноблоки и сплиты -750 грамм. испаритель компрессор те же, конденсаторы только отличаются.
    Перезаправляю по норме, те же - 40 кипения. добавляю потихоньку до 700,оттаиваю испар, начинает кипеть -25 при этом в обьеме все теже --1.5. Конденсатор все так же холодный, протянул до компрессора, начал скидывать температуру. накидываю еще 50 грамм и начинает рубится по защите от лягушки на высокой стороне.

    капилярка одна. открывал 218 среднетемпературник 2 капилярки.мощность на 600 ват больше, но и кипение другое это понятно. размеры испарителей и конденсаторов внешне одинаковые.

    вижу два возможных варианта - забили\запаяли капиляр на входе в испар, или сам капиляр плохо подобран.

    сталкивался кто нибудь с таким?
    машина гарантийная, продаван пропал(но вдруг найдется) поэтому резать проверять пока не хочу
    дуругой аналогичный ранец первого типоразмера всю голову летом вынес ребятам - тоже нихрена толком не работал

    и немного странностей, может кто сможет обьяснить мне логику:
    полаировский испар по шагу меж ребер имеет несколько ступеней. впрыск идет с самого мелкого шага на фасаде и как следствие махом шуба. а вот отработавший перегретый газ уже идет по большему шагу меж ребер.
    насколько я помню с книжки мысль у полаира правильная - охладить входящий воздух перегретым газом и доморозить его на выходе свежачком. т.е. по сути надо развернуть испаритель широким шагом ребра на фасад и сделать туда впрыск. он и доморозится спокойно и зашубливатся так не будет как сейчас. правильно я мыслю или чего то не понимаю\не знаю?
    Попробуйте температуру запуска вентилятора испарителя установить на -6\ -12, дифференциал остановки вентилятора 2-3*С. НТ темболее на таком кипении будет очень долго вытягивать объем с плюсовой температурой.
    ПС, имхо- Микроканальник не стоит топить фреоном, он гораздо менее инертен чем относительно ребристотрубного теплообменника и объем его гораздо меньше. Поймать тот момент когда конденсатор утопили на столько, что давление конденсации держится на нужном уровне за счет чего по этой же логике должно подняться давление на всасе - плохая идея, а с микроканальником очень плохая. И делу это не поможет, впрыск фреона при наборе температуры меньше чем теплосъем с теплообменника, отсюда и охлаждается он максимум на треть. Машина то расчитана на -22 или даже -24, или сколько там в паспорте написано, а ТРВ нет. Поэтому при работе в ст режиме получается вот так как у вас, что набирает медленно.

  4. #24

    По умолчанию

    Добрался опять до него.
    С fst -14 он так и не смог набрать температуру. Молотит без отдыха. За день -16 кое как.
    Взрезал капилляр - чистый. Пробовал поднять давление конденсации остановкой вентилятора - идёт прогрев , растёт давление кипения -25, но нагнетание шкалит под 25-27 очей( это уже потом выяснилось). При этом жидкостная прогревается до 34 градусов. Перегрев помериться не удалось - термопара глючит.
    Попытался опять фреоном подавить. 650 грамм -26 кипения, вытянул до компрессора, температуру сбивал адекватно. Жидкостная опять холодная +25.После оттайки начал рубился по высокому 27 очей. Так и не смог начать работать - циклил.
    Не хотел до последнего резать его но уже потом психанул и подпаялся на негнетание после компрессора.
    Итого при норме заправки 440 грамм в начале работы нагнетание 17 очей, в работе 15, жидкостная холодная, всас -35, по испаритель тянет первый ряд палачей и дальше сухо.
    По ощущениям капилрки мало. Стоит одна миллиметра 1.5, длина хз.
    Вентилятор конденсатора 1250 оборотов, 2 вентилятора испарителя 2600 с конденсатора ми, вращение правильное.компрессор caj2464z 34.5 кубика.
    Ради интереса посмотрел средне температурный ранец . 2 вентилятора конденсатора при тех же размерах, компрессор nt6226gk 22 кубика и две капилярки. Диаметр не скажу.
    Думаю менять капиляр.
    Чет зае я с ним с этим новым ранцем

  5. #25

    По умолчанию

    И опять про переменный шаг ребра в фотографиях для наглядности. Где логика?IMG_20181026_215343.jpgIMG_20181026_215353.jpg

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    И опять про переменный шаг ребра в фотографиях для наглядности. Где логика?
    Ещё раз повторю, так сделаны все испарители, что мне встречались. На фото горка арнег, вход воздуха со стороны крупного шага, там же выход фреона, где впрыск там мелкий шаг.
    О точке росы надеюсь слышал, у тебя наверное большой перегрев, и иней получается там где впрыск.
    Раз такая у тебя эпопея, замерь все параметры при заводской заправке (температура воздуха на входе в конденсатор и на выходе, тоже у испарителя, температура фильтра, температура нагнетания, перегрев, давление низкое и высокое.)
    Изображения Изображения

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Ещё раз повторю, так сделаны все испарители, что мне встречались. На фото горка арнег, вход воздуха со стороны крупного шага, там же выход фреона, где впрыск там мелкий шаг.
    О точке росы надеюсь слышал, у тебя наверное большой перегрев, и иней получается там где впрыск.
    Раз такая у тебя эпопея, замерь все параметры при заводской заправке (температура воздуха на входе в конденсатор и на выходе, тоже у испарителя, температура фильтра, температура нагнетания, перегрев, давление низкое и высокое.)
    еще не доехал.
    зато полозил по сайту полаира.
    И вот что получается : на всех машинах второго типоразмера (там где по два вентилятора) стоит один и тот же конденсатор и один и тот же испаритель. все это работает даже на 220 низкотемпературном моноблоке. а это 2квт +/-
    т.е. получается что я сейчас пытаюсь выжать из слабого компрессора те ттх которых он не может дать физически ?
    и в данный момент максимум что я могу сделать для него , при условии что с капиляркой на заводе не ошиблись, это просто поднять температуру конденсации выше той что в комнате , воткнув кп5, тем самым повысив давление кипения и наполняемость испарителя а в итоге и кпд?
    я правильно понимаю или ошибаюсь?

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    еще не доехал.
    Например, если у тебя в камере -16*С и относительная влажность 50%, то точка образования инея будет -22*С. При большом перегреве на испарителе и при кипении -40*С, трубы на выходе испарителя будут чистыми (без инея), а на входе в испаритель будет «шуба».
    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    ...стоит один и тот же конденсатор и один и тот же испаритель. все это работает даже на 220 низкотемпературном моноблоке. а это 2квт +/-
    т.е. получается что я сейчас пытаюсь выжать из слабого компрессора те ттх которых он не может дать физически ?
    211 расчитан в среднем на 6,6 м3 (ППУ 80мм) в режиме хранения, а ты его грузишь большим теплопритоком?
    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    и в данный момент максимум что я могу сделать для него , при условии что с капиляркой на заводе не ошиблись, это просто поднять температуру конденсации выше той что в комнате , воткнув кп5, тем самым повысив давление кипения и наполняемость испарителя а в итоге и кпд?
    я правильно понимаю или ошибаюсь?
    Ты упорно не даёшь режимы работы, что тут ответишь, зимний комплект нужен при температуре ниже +12*С и режим хранения в камере.

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Например, если у тебя в камере -16*С и относительная влажность 50%, то точка образования инея будет -22*С. При большом перегреве на испарителе и при кипении -40*С, трубы на выходе испарителя будут чистыми (без инея), а на входе в испаритель будет «шуба».

    211 расчитан в среднем на 6,6 м3 (ППУ 80мм) в режиме хранения, а ты его грузишь большим теплопритоком?

    Ты упорно не даёшь режимы работы, что тут ответишь, зимний комплект нужен при температуре ниже +12*С и режим хранения в камере.
    у него в паспорте написано 10 кубов камера. у меня сейчас 10 кубов камера и почти 200 пенопласта - был хреновый пол(утеплили) и был больший обьем чем надо. обьем уменьшили соткой пенопласта в круг и потолок.

    про точку росы это понятно, и что дальше трубы чистые. там перегрев дичайший просто, я тогда не смог замерить - как обычно на щупе сдохла батарейка в нужный момент. Но даже на выходе из камеры мокрый палец не липнет к трубе.

    Это все при заводской норме заправки!
    Стоит в помещении, температура окружающей на может 20-25 градусов. я занимался им в толстовке и было не жарко



    Более того, со слов хозяина , до этого стоял ранцевый моноблок mm218rf с компрессором NEU 6212z , и они умудрялись на нем получить -9 в обьеме с тем полом без изоляции и стенами в 100 мм пенопластового сендвича. Набирал температуру быстро. Со слов хозяина опять же. Он бы и ниже набрал но это хозяин уже не стал его туда загонять и решил купить минусовой
    вот давайте сравним компрессора NEU6212z и caj2464z который стоит в минусовом ранце
    1776ватт при 45 конденсации , 32,67 куба цилиндр. & 1920 ват при 45 конденсации и -20 кипения, обьем цилиндра 34, 5 куба
    2 вентилятора на кондере и 2 капилярки & 1 вентилятор на кондере и 1 капилярка (хотя в мануале должно быть 2 вентилятора)


    Вот ради интереса открыл тбал и он пишет что мне надо 1,9 квт, с коэф. запаса 1.05, чтоб за 19 часов в камере 100мм пенополиуретана заморозить с 0 до -18 полторы тонны говядины .
    а на хранение вообще киловатт выдает. а по факту нихрена он не работает

  10. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    у него в паспорте написано 10 кубов камера.
    Это при -15*С в камере, окружающая +25*С, ППУ 80 мм.
    При подборе ориентируюсь на - 18...- 20*С в камере, окружающая +30...35*С и только ППУ, по подбору получается не менее МВ216, на самодельные ещё накидываю запас. Пенопласт не очень хороший материал для низкотемпературных камер, впитывает влагу.
    Но кипения в -40 не должно быть.
    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    ...вот давайте сравним компрессора NEU6212z и caj2464z ...
    Компрессор не причём, в старых моноблоках нормально работает.
    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Вот ради интереса открыл тбал и он пишет что мне надо 1,9 квт, с коэф. запаса 1.05, чтоб за 19 часов в камере 100мм пенополиуретана заморозить с 0 до -18 полторы тонны говядины .
    а на хранение вообще киловатт выдает. а по факту нихрена он не работает
    Нихрена, решил этим моноблоком свежее мясо морозить? Раньше ставили в колхозных столовых и магазинах МВ19 (сейчас МВ214) морозили три полутоши коровы за сутки, но 1.5 тонны это перебор.

  11. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Более того, со слов хозяина , до этого стоял ранцевый моноблок mm218rf с компрессором NEU 6212z , и они умудрялись на нем получить -9 в обьеме с тем полом без изоляции и стенами в 100 мм пенопластового сендвича. Набирал температуру быстро. Со слов хозяина опять же. Он бы и ниже набрал но это хозяин уже не стал его туда загонять и решил купить минусовой
    вот давайте сравним компрессора NEU6212z и caj2464z который стоит в минусовом ранце
    1776ватт при 45 конденсации , 32,67 куба цилиндр. & 1920 ват при 45 конденсации и -20 кипения, обьем цилиндра 34, 5 куба
    2 вентилятора на кондере и 2 капилярки & 1 вентилятор на кондере и 1 капилярка (хотя в мануале должно быть 2 вентилятора)


    Вот ради интереса открыл тбал и он пишет что мне надо 1,9 квт, с коэф. запаса 1.05, чтоб за 19 часов в камере 100мм пенополиуретана заморозить с 0 до -18 полторы тонны говядины .
    а на хранение вообще киловатт выдает. а по факту нихрена он не работает
    Не слушай хозяина ( он может сказать , что в обычном"Саратове" в былые времена он за ночь замораживал две парных корвы на кость ) есть Островная программа Tbal, просчитай необходимую для его запросов мощность , сравни с имеющейся . Но необходимого режима добейся на пустой камере. Не получится - звони , подъедем , доведем до нормы , но если просчет в производительности - проблема товарища , который подбирал агрегат.

  12. #32
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    22,685

    По умолчанию

    shaban84, не слушай нищебродов-останешься крайним. не для заморозки мяса этот моноблок- он тупо слабый.
    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Вот ради интереса открыл тбал и он пишет что мне надо 1,9 квт, с коэф. запаса 1.05, чтоб за 19 часов в камере 100мм пенополиуретана заморозить с 0 до -18 полторы тонны говядины .
    а на хранение вообще киловатт выдает
    давай файл тбала или сканы. у меня поболе выходит чего то-ооочень поболе..

  13. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Вот ради интереса открыл тбал и он пишет что мне надо 1,9 квт, с коэф. запаса 1.05, чтоб за 19 часов в камере 100мм пенополиуретана заморозить с 0 до -18 полторы тонны говядины .
    Тоже присел ради интереса.
    232,2 кДж/кг 0 гр С-начальная
    4,6 кДж/кг -18 гр С-конечная
    (232,2-4,6)*1500/3600=94,83 кВт - это теплосодержание продукта с 0 до -18 без учета теплопритоков.На вскидку 5 кВт вяжется.Хотя камера самодельная, тут призадумаешься....

  14. #34
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    22,685

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КорБОБО Посмотреть сообщение
    На вскидку 5 кВт вяжется.
    это ещё так... очень скромно)) а если учесть, что ламель мелкая то.. аффтар думаю попутал)) зы: подбор по кубам это ваще к "иффиктивным манахерам"

  15. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КорБОБО Посмотреть сообщение
    Тоже присел ради интереса.
    232,2 кДж/кг 0 гр С-начальная
    4,6 кДж/кг -18 гр С-конечная
    (232,2-4,6)*1500/3600=94,83 кВт - это теплосодержание продукта с 0 до -18 без учета теплопритоков.На вскидку 5 кВт вяжется.Хотя камера самодельная, тут призадумаешься....
    ошибочка вышла у меня небольшая 8квт на заморозку пишет. а на хранение 1.4 в обрез и 1.9 с коэф 1.05.
    до сих пор не доехал, далеко сильно - весь день в труху сразу

  16. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    а на хранение 1.4 в обрез
    Вот и получается даже для хранения на этот объём нужен МВ216 и ППУ 80 мм, а самоделки принимаю только из экструдированного пенопласта с запенкой швов.


    Откуда у тебя тогда кипение под -40*С? Или ты замерял при зашубленном испарителе, когда не было протока воздуха? Это и сбило с толку, не бывает низкого кипения при повышенной тепловой нагрузке.

  17. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Вот и получается даже для хранения на этот объём нужен МВ216 и ППУ 80 мм, а самоделки принимаю только из экструдированного пенопласта с запенкой швов.


    Откуда у тебя тогда кипение под -40*С? Или ты замерял при зашубленном испарителе, когда не было протока воздуха? Это и сбило с толку, не бывает низкого кипения при повышенной тепловой нагрузке.
    в том то и беда что даже на теплой камере с чистым испарителем он сразу уходит в - 40 кипения. Очень похоже на малый\забитый капиляр или нехватку фреона.
    с нехваткой и забитым капиляром я разобрался. капиляр чистый.дозаправка выводит систему из баланса - давится по высокому давлению.
    остается только капиляр или поднимать давление конденсации потому что 12 очей это не давление

  18. #38

    По умолчанию

    Со старым конденсатором моноблок имел по документам капу 1.83*3.25*2200мм. Но с новым могли и поменять. Но, чтоб подобрать капу надо, чтоб тепловая нагрузка соответствовала этому моноблоку.

  19. #39

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    1.83*3.25*2200мм. .
    где так и есть примерно.
    Вообщем вчера отзвонился заказчик и говорит что все хорошо и камера вышла на режим и набирает температуру легко и быстро что там произошло с ней я не знаю. если не ошибаюсь оставил я ее с 550гр чтоб хоть какой то минус набирала.
    отлегло до первых теплых дней

  20. #40

    По умолчанию

    Так и бывает с самодельными камерами (плохая, массивная изоляция, в особенности с полом), они выходят на режим через несколько дней.
    лучше всё таки норма заправки и рд на вентилятор.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •