Небольшой шкаф шоковой заморозки своими граблями

[nefed89]

Всем привет! Как следует из заголовка имею цель создать небольшой шкаф шоковой заморозки из говна и палок. К сожалению не владею теорией, буду очень рад помощи, в случае если все получится самым активным участникам закину пару рублей на пиво)

Итак что мы имеем в наличии

1. Упоротый идеей и упертый рукожоп 1шт.
2. Почти весь холодильный инструмент
3. Найденные на помойке/выдранные испарители от но фростов 4шт
ispariteli.jpg
4. На той же помойке найденный блок от сплит системы, конденсатор медная труба внешним диаметром 7мм ее там примерно 24 метра.
kond1.jpgkond2.jpgkond3.jpg
5. ТРВ никогда с ним не работал, фотки нет, но капилярки имхо та еще муть рассчитывать не вариант, такой-же как на фотке ниже по ссылке, на коробке написано -40 +10 иглу в магазине попросил с самой маленькой дыркой под r404a.
http://uash.com.ua/danfoss-expansion-valves.html
6. Компрессор
kompressor.jpg
7. Есть еще вентилятор от сплита побольше чем на фотках им буду делать обдув.

Шкаф планирую взять либо от старого бытового холодильника, либо сделаю свой шкаф из жести оцинкованой и утеплю 50кой хорошим пенопластом. Цель выжать -40 на испарителях и заморозить 20кг мяса как можно быстрее, тоесть камеру буду делать минимальную по объему.

Собственно вопросы, что мне нужно добавить к моему комплекту чтобы все хорошо работало (может докипатель какой или еще что) и подойдет ли сплитовский конденсатор к этому компрессору? А также подойдет ли этот трв для таких дел? (просто видел в том каталоге -60 есть)

[elden]

Всем привет! Как следует из заголовка имею цель создать небольшой шкаф шоковой заморозки из говна и палок. К сожалению не владею теорией, буду очень рад помощи, в случае если все получится самым активным участникам закину пару рублей на пиво)
...
Цель выжать -40 на испарителях и заморозить 20кг мяса как можно быстрее, тоесть камеру буду делать минимальную по объему.

+

1. Упоротый идеей и упертый рукожоп 1шт.
2. Почти весь холодильный инструмент
3. Найденные на помойке/выдранные испарители от но фростов 4шт
4. На той же помойке найденный блок от сплит системы, конденсатор медная труба внешним диаметром 7мм ее там примерно 24 метра.]
5. ТРВ никогда с ним не работал, фотки нет, но капилярки имхо та еще муть рассчитывать не вариант, такой-же как на фотке ниже по ссылке, на коробке написано -40 +10 иглу в магазине попросил с самой маленькой дыркой под r404a.
6. Компрессор
7. Есть еще вентилятор от сплита побольше чем на фотках им буду делать обдув.

=
Потерянные деньги, время и не достигнутый результат.
P.S. С таким набором оборудования и материалов, с таким набором знаний и таким подходом к решению задачи - данная задача не может быть решена даже теоретически.
P.P.S. Быстро, без больших стартовых затрат, без специальных знаний, соблюдая только технику безопасности можно заморозить 20 кг мяса в жидком азоте. Нужно купить всего-то 1-2 сосуда Дюара и металлическую емкость, желательно утепленную.

[nefed89]

+

=
Потерянные деньги, время и не достигнутый результат.
P.S. С таким набором оборудования и материалов, с таким набором знаний и таким подходом к решению задачи - данная задача не может быть решена даже теоретически.
P.P.S. Быстро, без больших стартовых затрат, без специальных знаний, соблюдая только технику безопасности можно заморозить 20 кг мяса в жидком азоте. Нужно купить всего-то 1-2 сосуда Дюара и металлическую емкость, желательно утепленную.

Ну так может нужно разобраться в чем проблема? Готов вложить денег если нужно, главное получить результат. Нужен другой конденсатор? (какой?) Испаритель? (какой?) Компрессор должен потянуть, не? Морозить нужно регулярно

[mihail97]

....и упертый рукожоп ....

Тогда можешь и не начинать.
А если некуда девать время и деньги, то «вперёд под танки». Гугли в помощь, ты не один у тебя есть братья по упёртой идеи.

Готов вложить денег если нужно, главное получить результат.

И снова гугли поможет, готовых шкафов шоковой заморозки полно.

Надо хоть немножко быть в теме.

[nefed89]

Ну ок, немножко я в теме. Починил пару морозилок, собрал пару встроенных холодильников из кусков обычных бытовых холодильников. Все работает. Принцип работы холодильника знаю. Посмотрел фотки шкафов шоковой заморозки по виду тот же принцип что и у обычных шкафов типа витринных, с вентилятором. Вся проблема в том, что нет опыта с большими холодильками. Спаять трубки всех испарителей но фроста в один испаритель мне по силам, засунуть это все в корпус с вентилятором тоже. Выдрать из сплита компрессор оставив только конденсатор с вентилятором тоже смогу. Видел фотки шкафов шоковой заморозки, там тот же испаритель тот же конденсатор и компрессор, ну это так по виду. Тоесть рукожоп я опытный. Вопрос в том что добавить или поменять к имеющимся у меня деталям чтобы все четко и стабильно работало.

[mihail97]

Ну ок, немножко я в теме.

Только не в шоковой.
Первое, задаётся не только масса продукта, но и его размер, и конкретное время заморозки, т. к. стоимость оборудования может отличаться в разы.

Спаять трубки всех испарителей но фроста в один испаритель мне по силам,

А по силам сделать одинаковое распределение жидкости? Да и эти испарители совсем не подходят для шоковой.

там тот же испаритель

Какой испаритель в шоковой, такой ты не найдёшь в обычном оборудовании.
Так, что первое это искать другой испаритель. И ещё много нюансов в этом деле.

[yrtchik]

...шоковая заморозка, сама по себе очень дорогая. по деньгам, а не по восприятию...

[kasak]

...шоковая заморозка, сама по себе очень дорогая. по деньгам, а не по восприятию...

парни! извините канешна! я здесь новенький..- но шок предполагает контактную морозку(обычно с подпрессовкой-типа МАР.. шкафчиков с плитами на гидравлике... *sorry* -ну ни как не вентиляторы.там на воздушном охлаждении-у меня тока один реф умудрялся икру не испортить это на БМРТ.. и кончно минимум припятствий к холоду. но там -параход...компрессора-дуры!!!! но смогли и воздухом .... смысл в чём? (я сам технолог)-долбануть по продукту так шоб не было крупных кристаллов! за час два! а морозить его 8 часов -хоть до минус 50-смысла нет ! извините если влез не туда! :-d хотя рефов уважаю! сам вот хочу научиться-но видать тузлука в бошке-маловато... :-d

[nefed89]

долбануть по продукту так шоб не было крупных кристаллов! за час два!

Ну так в этом и цель. Нужно взять 20кг донер (смесь филейных кусков и мясной эмульсии) и заморозить так, чтобы все волокна влагу удерживающие не порвало и при разморозке у меня вся сочность мяса не вытекла.

[просто хол]

nefed89, а ведь действительно суть шоковой или ударной заморозки в том, чтоб быстро (минут 15) проскочить зону интенсивного кристаллообразования, это от -2 до -8, дальше уже можно не спешить. Есть несколько способов заморозки и один из них-метод погружения в рассол, охлаждённый до -30...-40. Не знаю как для филейных кусков, а птицу и рыбу по этой технологии замораживают.

[nefed89]

А есть фотки кишков испарителя для шоковой? Просто если гуглить то показывает в основном ящик с вентиляторами.

[nefed89]

Вот есть еще такой испаритель из медяхи, хотел им гараж отапливать, но нужно что-то вроде того?
20180608_193047-min.jpg20180608_193054-min.jpg20180608_192925-min.jpg20180608_192812-min.jpg

[mihail97]

Вот фотки испарителя шкафа шоковой заморозки. Испаритель всегда охватывает весь уложенный продукт, и помимо холода, большую роль играет скорость вентилятора.
В твоём случае, можно сделать просто низкотемпературный шкаф. Ещё раз повторю, на первом месте технологический процесс. Масса мяса, размер куска, конкретное время заморозки, сколько нужно заморозить за смену (8...12 часов). А если продукт упакован, то задача усложняется, время заморозки очень увеличивается.
И ещё один минус самоделки, меньшая эффективность, а цена эл. энергии у вас наверное не маленькая.

[nefed89]

Вот фотки испарителя шкафа шоковой заморозки. Испаритель всегда охватывает весь уложенный продукт, и помимо холода, большую роль играет скорость вентилятора.
В твоём случае, можно сделать просто низкотемпературный шкаф. Ещё раз повторю, на первом месте технологический процесс. Масса мяса, размер куска, конкретное время заморозки, сколько нужно заморозить за смену (8...12 часов). А если продукт упакован, то задача усложняется, время заморозки очень увеличивается.
И ещё один минус самоделки, меньшая эффективность, а цена эл. энергии у вас наверное не маленькая.

Огромное спасибо за фотки, так у меня точно такой-же испаритель, только вентиляторы к нему прикрутить надо и трубки у него немного по-другому идут. Размер мяса это единый кусок (кокон кебаба) размером и толщиной примерно 1/3 от размера испарителя. Мне и нужет по сути просто очень холодный шкаф. Не знаю как быстро его нужно заморозить может часа за два-три, но цель избежать потерь влаги, в мясе еще будут присутствовать фосфаты, которые будут дополнительно удерживать влагу. Мне нужно морозить может 1-2 раза в неделю, тоесть шкаф помолотит и выключится, максимум 1 кусок в день, потому на кпд пока пофиг. Сначала нужно попробовать, чтобы понять нужно ли мне покупать готовый нормальный шкаф или морозить эти кебабы в принципе не рабочая идея.

Значит у меня есть испаритель, трв и компрессор. Как узнать какой нужен конденсатор и работает ли там принцип чем больше тем лучше, может допустим взять два/три конденсатора от сплита? На первом фото вижу какие-то ресиверы чтоли они как докипатели фреона работают? Может есть схема на похожий шкаф, а то я даже не знаю какие мне еще детали нужны, чтобы компрессор не словил гидроудар. Компрессор NT2212GK потребляет энергии киловат при -30 написано выдает 688w по холоду. Вентиляторы погуглил, зверские)

[nefed89]

Нашел схему, тут конечно жесть как много деталей. Насколько можно это дело упростить?
430966015_w640_h640_5._funktsional__lazhdeniya.png

[mihail97]

...Размер мяса это единый кусок (кокон кебаба) размером и толщиной примерно 1/3 от размера испарителя. ... Не знаю как быстро его нужно заморозить может часа за два-три,

Не получиться быстро, скорость заморозки у тебя будет 10....15 мм/час, так что устанешь ждать.

[nefed89]

Мне бы систему то собрать да проверить морозит или нет. А тут тены, пэны, горячие газы, экономайзеры, теплообменники. Маслоотделителя у меня нету даже) На ютубе видел как парнишка один в качесте эксперимента подсоединил на всас прозрачную трубку и показал как идет масло по стенкам в компрессор) И обосновал что маслоотделитель нужен только в больших трассах, а у меня тут вроде бы просто маленький холодильник. Сначала надо азы хотябы освоить, а то мои знания ограничены принципами работы бытовых холодильников, а всякие системы промышленные я и в глаза не видел. На всякий случай делаю так, чтобы потом можно было все разобрать и доделать/переделать если что.

Окончательная схема будет выглядеть так.
Конечная схема.jpg

[mihail97]

Правильно, маслоотделитель тебе не надо. С теплообменником тоже спорный вопрос, компрессор работает на границе допустимого низкого давления и будет высокая температура нагнетания, а теплообменник её ещё повисит. Реле давления управления вентилятором подключается после конденсатора, просто поверь, смонтировал и обслуживаю очень много хол. систем разных производителей, везде рд подключено на жидкостной. Вентиль после ресивера можно взять совмещённый с клапаном шредера или отдельно запаять. У тебя компрессор герметик, у него нет портов для подключения рд. А зачем смотровое стекло на всасе? Если уж есть лишнее, запаяй до фильтра осушителя, можешь быстро обнаружить загрязнение фильтра или утечку. А зачем три рд по низкому? 1- аварийная защита по н.д от понижения ниже допустимого., 2-аварийноя защита от превышения н.д выше допустимого. 3- рабочее р.д. ввкл/откл компрессора. Так? И их подключать нужно перед компрессором, после отделителя жидкости. Если фильтр на всасе не специальный с двумя клапанами, а обычный, запаяй клапан шредера до фильтра, чтоб проверять потери давления на фильтре.

[nefed89]

Реле давления управления вентилятором подключается после конденсатора, просто поверь, смонтировал и обслуживаю очень много хол. систем разных производителей, везде рд подключено на жидкостной.

Да я то верю, в этом даже логика есть, ибо после конденсатора будут более точные данные. Даже на той схеме что я раньше наковырял там так и сделано, но я затупил уже спаял до конденсатора))) Там в принципе одно аварийное второе просто на вентилятор, если будут проблемы с настройкой то переделаю, подключу вентилятор не от реле, а от термодатчика, либо посмотрю если там работы немного то перепаяю.

Как правильно установить реле на жидкостную линию, чтобы жидкость не пошла в реле? Нужно повыше его просто установить?

А зачем смотровое стекло на всасе? Если уж есть лишнее, запаяй до фильтра осушителя, можешь быстро обнаружить загрязнение фильтра или утечку

Хорошо так и сделаю, блин про вентили совсем забыл( Похоже буду делать без возможности замены фильтра(

А зачем три рд по низкому? 1- аварийная защита по н.д от понижения ниже допустимого., 2-аварийноя защита от превышения н.д выше допустимого. 3- рабочее р.д. ввкл/откл компрессора. Так?

Получается что так. Низкое давление еще не спаял потому сделаю как надо.

У тебя компрессор герметик, у него нет портов для подключения рд.

И как тогда их подключить?

[kaai]

Мне бы систему то собрать да проверить морозит или нет. А тут тены, пэны, горячие газы, экономайзеры, теплообменники. Маслоотделителя у меня нету даже) На ютубе видел как парнишка один в качесте эксперимента подсоединил на всас прозрачную трубку и показал как идет масло по стенкам в компрессор) И обосновал что маслоотделитель нужен только в больших трассах, а у меня тут вроде бы просто маленький холодильник. Сначала надо азы хотябы освоить, а то мои знания ограничены принципами работы бытовых холодильников, а всякие системы промышленные я и в глаза не видел. На всякий случай делаю так, чтобы потом можно было все разобрать и доделать/переделать если что.

Окончательная схема будет выглядеть так.
Конечная схема.jpg

а чем будет температура контролироваться,не проще воткнуть контролер и на него посадить соленоид?