Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: эксперимент с заменой R410а во фризере на другой фреон. мысли вслух

  1. #1

    По умолчанию эксперимент с заменой R410а во фризере на другой фреон. мысли вслух

    имеется кучка китайских фризеров(часть новых) для " тайского мороженого" на ротационниках панасоник. заправлены 410 с завода. нормы заправки нет.
    В течении солнечного дня+ветерок+35 в тени фризера начинают клепать мозг и перестают толком морозить. Перестает протягивать частично испаритель - лист нержавейки 50*50 с двумя контурами и 2 капилярками. Температура кипения поднимается до -15-17 что для производства мороженого мало.
    Вечером когда температура на улице падает и солнце прячется легко морозят до -25 на поверхности, кипит от -20 и ниже, чего достаточно для нормального изготовления.

    Пока обходился полной перезаправкой в жаркое время по протяжке , так чтоб до докипателя дотягивало и хорош. Работает но тоже так себе, не стабильно.

    Задумался над сменой фреона например на 404, видимо конденсации 410 не хватает, в надежде добиться стабильной работы. масла вроде везде синтетика, должно проглотить.

    что думаете по этому поводу?

  2. #2

    По умолчанию

    Конденсатора не хватает что ли ?

  3. #3
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    22,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    что думаете по этому поводу?
    мощность упадёт

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    мощность упадёт
    сравнивал характеристики 404 и 410, практически идентичны, а по неокторым позициям 404 в плане теплоемкости даже повыше на 0.01 чего то там.
    похоже придется просто провести эксперимент, непонятно только как покажет себя капиляр на 410й газ.
    отпишусь как чего

  5. #5
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,082

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    конденсации 410 не хватает
    Что значит это словосочетание?

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    что думаете по этому поводу?
    При правильном подборе трв/капы производительность упадёт на 25-30%. При неправильном - хз.

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    сравнивал характеристики 404 и 410, практически идентичны
    каким образом сравнивал, что получился такой результат?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Что значит это словосочетание?


    При правильном подборе трв/капы производительность упадёт на 25-30%. При неправильном - хз.


    каким образом сравнивал, что получился такой результат?
    - давление конденсации большое при солнышке и работать перестает. Попросту не хвататет конденсатора или капиляр подобран не под ту температуру конденсации. вероятнее всего под кондиционированное помещение.
    - в том то и вопрос что не хочется капу переделывать. и так с ними мороки больше чем заработка - сидеть колдовать по 1.5 часа над каждым по 5 грамм добавляя.
    - на сайте нашел характеристи плотность пар\жидкость, удельная теплоемкость и т.д.
    но вообще да, наверное вы правы. надо просто попробовать и посмотреть что получится а не фантазировать с неизвестными составляющими кроме компрессора и наличия капилярки

  7. #7
    Патологоанат
    Регистрация
    03.07.2009
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    давление конденсации большое при солнышке и работать перестает.
    ...а не проще продумать более эффективное охлаждение конденсатора???...

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yrtchik Посмотреть сообщение
    ...а не проще продумать более эффективное охлаждение конденсатора???...
    пробовали в прошлом году на черных 350х. родной из фризера давит на улицу, черный тянет под фризер и в итоге еще хуже. черных толкающих не нашел

  9. #9
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    22,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    сравнивал характеристики 404 и 410, практически идентичны
    а компрессора ты тоже сравнивал?)

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    828

    По умолчанию

    Народ, а не кажется ли вам, что высокотемпературный ротационный компрессор от кондиционера как-то неправильно загонять в низкий холод?
    И кетайцы собрали хренотень для удешевления.

  11. #11
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    22,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Народ, а не кажется ли вам, что высокотемпературный ротационный компрессор от кондиционера как-то неправильно загонять в низкий холод?
    нехорошо да... но некоторые такие уже под наблюдением лет эдак 6-7 и ни один не сдох именно по компрессору))

  12. #12
    Пользователь
    Регистрация
    07.10.2009
    Сообщений
    76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    нехорошо да... но некоторые такие уже под наблюдением лет эдак 6-7 и ни один не сдох именно по компрессору))
    Это заговор производителей компрессоров? )

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    сравнивал характеристики 404 и 410, практически идентичны, а по неокторым позициям 404 в плане теплоемкости даже повыше на 0.01 чего то там.
    похоже придется просто провести эксперимент, непонятно только как покажет себя капиляр на 410й газ.
    отпишусь как чего
    Этого мало, у этих фреонах разный наклон линии насыщения, поэтому при одинаковых условиях (-25/+45°С) паросодержание R404 0,547 а у R410 0,452, 0,452/0,547=1,21. Т.е. чтобы достичь ту же холодопроизводительность на R404 нужен компрессор с объемной производительностью поршней более чем на 21%, а если пересчитать коэффициент объемной подачи компрессора по отношению Рс/Ро и того больше, на вскидку процентов 30.

  14. #14

    По умолчанию

    попробовал на 404 на родных капилярах. протяжка есть, кипит высоко и соответственно не морозит, конденсатор на данных условиях маловат - горячущий весь.
    день потратил на подбор капиляра, вроде есть результат , но по итогам теста вечером капилярка от вибрации отломилась (вроде закрепил) и на этом тест закончился.
    хреново что я не понимаю о какой мощности идет речь при -20 кипения. а как просчитать не знаю.
    5ps108eaa22 2535 квт холода при 55 конденсации и вероятнее всего при 7.2 кипения. обьем цилиндра 108? чего 108 хз.
    мои итоговые значения на 410 и новой капилярке -20 кипения оно же 3 бар, +70 нагнетание и 24-25 очей в зависимости от температуры и нагрузки, конденсация 35.
    кто может подсказать\посчитать какую мощность примерно выдает панасоник при -20?

  15. #15
    Пользователь
    Регистрация
    24.03.2010
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    Верни все на место и перезаправь R-410 в жидкой фазе,если раньше все работало,Тк=35*С как-то мало для 410 ,То=-20*С тоже, нужно кипеть -30

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doc2000 Посмотреть сообщение
    Верни все на место и перезаправь R-410 в жидкой фазе,если раньше все работало,Тк=35*С как-то мало для 410 ,То=-20*С тоже, нужно кипеть -30
    поехал переделывать на как было раньше чтоб нихрена не работало. спасибо бро

    п.с. мороженщики с Криницы поступили проще - отдали 30к денег им поставили нормальный компрессор, видимо поменяли капу и теперь даже на солнце все работает. делов то.

  17. #17

    По умолчанию

    Обратите внимание какая должна быть объемная подача для разных фреонов при одинаковых условиях.
    Изображения Изображения

  18. #18
    Вечный Пацак ! Аватар для Чечен
    Регистрация
    13.06.2010
    Сообщений
    2,866

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Народ, а не кажется ли вам, что высокотемпературный ротационный компрессор от кондиционера как-то неправильно загонять в низкий холод?
    И кетайцы собрали хренотень для удешевления.
    Так и есть . обычно ставят 2 компрессора , маленький ( с бытового холодильника ) охлаждает чаши с смесью , а большой ( 9 с кондиционера ) охлаждает колбы , две. и на каждую приходит своя капа. Нагрузки очень высокие. И конечно компрессор от кондиционера , это не есть хорошо. Поэтому китайский стоит 100-150тр новый, а американец 300-500тр б/у

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КорБОБО Посмотреть сообщение
    Обратите внимание какая должна быть объемная подача для разных фреонов при одинаковых условиях.
    404 может и потянул бы но капу и конденсатор под замену. поэтому 410 остался на месте а вот капиляр под замену. и то он еле еле вытягивает на новой капилярке а то был холодный на двух старых. а почему хз.

  20. #20
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    22,547

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    404 может и потянул бы но капу и конденсатор под замену.
    и компрессор под замену.
    Цитата Сообщение от БОБР Посмотреть сообщение
    Т.е. чтобы достичь ту же холодопроизводительность на R404 нужен компрессор с объемной производительностью поршней более чем на 21%, а если пересчитать коэффициент объемной подачи компрессора по отношению Рс/Ро и того больше, на вскидку процентов 30.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •