Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Опыт пайки медных труб и удаление окислов

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию Опыт пайки медных труб и удаление окислов

    Совсем не имел опыта пайки медных труб, но когда то надо начинать и вот взялся за замену в чиллере 3х компрессоров Danfoss на Copeland. Соответственно пришлось переделывать линии нагнетания, всасывания и уравнивания масла, т.к. компрессоры работают в трио. Компрессоры под 200 кг. 385 кВт по холоду, трубы от 1 3/8 до 3 1/8 дюйма. Купил паяльную станцию на пропане и кислороде и стал пробовать. Знающие люди дали разные советы, но оказалось, что всё совсем не так. Пишу здесь, может кому пригодиться, или напишите своё мнение.
    1. Важно правильное пламя горелки, точнее необходимое сочетание кислорода и пропана. Если кислорода мало, трубы не греются. Про пламя хорошо написано в книге " Пособие для холодильщиков".
    2. Припой желательно с высоким содержанием серебра - 20-40%, он плавится при меньшей температуре и более подвижный, но дорогой.
    3. Прогревать всё соединение вовсе не обязательно. Начать можно с одного участка, прогреть и нанести припой. Пламя не нужно направлять на припой, он должен начать плавиться от нагрева труб. Как только он начал плавиться медленно начинайте двигать горелку по стыку соединения труб, убеждаясь, что новый припой плавиться и затекает в соединение, и так пока не пройдёте весь стык до места начала. Трубы 3 1/8 припаялись таким методом удивительно легко.
    4. Паять в среде азота, а он был, оказалось не реально. Возможно это будет полезно при впаивании компрессоров, но при сборке самих линий при вскрытом контуре это не дало никакого эффекта.
    5. Естественно образовались окислы меди. Стал читать, как их удалить и практически ничего не нашёл. Решил экспериментировать. Поскольку основная пайка проводилась укрупнёнными узлами, которые в дальнейшем будут припаиваться к компрессорам и соответствующим линиям, эти узлы пока не подсоединены к холодильной системе и их можно промыть где угодно. Взял три соединения: соляная кислота 14%, хладон 141в и раствор 10% нашатырного спирта с перекисью водорода. Начну с нашатырного спирта. Чистит, но слабо и не все окислы. Нужно тереть. Хладон 141в растворяет окислы, но медленно. Нужно ждать и опять же тереть. Соляная кислота моментально растворяет все окислы и делает медь розовой. Казалось бы отлично, но через некоторое время, даже после обильной промывки налёт появляется вновь, правда значительно меньше. Оказалось, что проблема решается с помощью соды. Промыв узел в кислоте тут же промываете его раствором соды, возникает обильное шипение. Затем промываем всё водой и сушим. Результат оказался лучший. Естественно такой метод не подойдёт при смонтированном контуре, но для отдельных узлов очень не плохо.

  2. #2

    По умолчанию

    Если есть азот - избавишься от промывки. В спаиваемый узел вставляешь с обеих концов примерно метровые трубы не припаивая , одну глушишь , впаиваешь в нее шредер и через него или непрерывно , но с очень малым расходом подаешь азот , или циклично - раз два в минуту . Чтобы он не сразу вываливался из конструкции , свободный конец второй трубы не слишком плотно закрывашь тряпкой , пленкой , пластиковой или резиновой заглушкой с небольшим отверстием . Варить лучше на сквозняке - иначе нанюхаешься

  3. #3
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    385 кВт по холоду,
    смелый товарисч.. сходу так)
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  4. #4
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    смелый
    Да ещё солянку гашеную содой туда...

  5. #5
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    не услышал от чего сдохли компрессюки..))
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    не услышал от чего сдохли компрессюки..))
    Компрессорам 7 лет, у всех замыкание 3х обмоток на корпус. Причина не известна, возможно сочетание факторов. Ещё 3 продолжают работу.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Да ещё солянку гашеную содой туда...
    Предложите свой вариант. Реакция соляной кислоты и пищевой соды описывается формулой:HCl + NaHCO3 => NaCl + H2O + CO2. Образуется соль, вода и углекислый газ. В чём проблема?

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    Если есть азот - избавишься от промывки. В спаиваемый узел вставляешь с обеих концов примерно метровые трубы не припаивая , одну глушишь , впаиваешь в нее шредер и через него или непрерывно , но с очень малым расходом подаешь азот , или циклично - раз два в минуту . Чтобы он не сразу вываливался из конструкции , свободный конец второй трубы не слишком плотно закрываешь тряпкой , пленкой , пластиковой или резиновой заглушкой с небольшим отверстием . Варить лучше на сквозняке - иначе нанюхаешься
    Спасибо за дельный совет! Применю когда буду впаивать узлы, в самих узлах более 50 соединений, проще их промыть ИМХО.

  9. #9
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Образуется соль, вода
    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    В чём проблема?
    А сам как думаешь?

  10. #10
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Компрессорам 7 лет, у всех замыкание 3х обмоток на корпус. Причина не известна, возможно сочетание факторов. Ещё 3 продолжают работу.
    Причина - самое интересное!
    Особенно сочетание факторов...
    Например, не было должного профессионального обслуживания, не грамотно устроенная защита...
    Знается мне, что и оставшимся трем не долго пыжиться

  11. #11
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Знается мне, что и оставшимся трем не долго пыжиться
    100%
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    А сам как думаешь?
    Повторюсь. Предложите свой метод, который будет лучше этого, с радостью применю. Соль смыл большим количеством проточной воды, просушил при температуре 90 градусов. Вакуумировал, поставил антикислотный фильтр и фильтр осушитель. Что делаю не так?

  13. #13
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Причина - самое интересное!
    Особенно сочетание факторов...
    Например, не было должного профессионального обслуживания, не грамотно устроенная защита...
    Знается мне, что и оставшимся трем не долго пыжиться
    Это конечно верно. Так и есть. Один компрессор нам загубили "профессионалы" при дозаправке контура. Зарёкся приглашать людей со стороны. Почему нельзя выучиться самому, есть два высших образования, руки и голова. К сожалению, наш народ любит критиковать, а не предлагать помощь.

  14. #14
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Почему нельзя выучиться самому
    потомушта тренировацца на такой машине глупо.
    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Почему нельзя выучиться самому, есть два высших образования, руки и голова
    года два три и какое то понимание придёт.. Так почему померли компрессора? Какое масло в системе? цвет-запах-кислотность?
    зы: проблема окислов после пайки это всё херня в данном конкретном случае-фильтры спасут тот них.
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    потомушта тренировацца на такой машине глупо.

    года два три и какое то понимание придёт.. Так почему померли компрессора? Какое масло в системе? цвет-запах-кислотность?
    зы: проблема окислов после пайки это всё херня в данном конкретном случае-фильтры спасут тот них.
    Не поверите, никто не берётся за эту работу. Вот и начал сам потихоньку. В чиллере 2 контура, в каждом по 3 спиральных компрессора на R410a. В одном контуре 2 года назад сгорел компрессор №2 в день дозаправки контура фреоном. Люди, которые заправляли пустились в бега. Вероятно слишком много поддали жидкаря. В том году в мае сгорели два компрессора №3 в обеих контурах. Было принято решение перенести исправный компрессор в контур к двум другим исправным, а второй контур оснастить полностью новыми компрессорами, но уже Copeland. У Danfoss и Copeland разное расположение патрубков и другое масло (POE Emkarate 3maf). Соответственно очень много пришлось переделывать. Сейчас осталось промыть контур от остатков масла, подсоединить компрессоры и заполнять систему. Первый контур с Danfoss запущен, все три компрессора работают, хотя когда выпаивал, а потом впаивал компрессор даже масло в трубах горело. Все работы сделал один, только грузчики помогли затащить компрессоры.
    Почему сломались Danfoss? Чиллер установлен на металлической платформе около железной дороги. Выяснилось, что платформа дала усадку и чиллеры были не в уровне. Как Вы поняли, наверное, №3 в обеих контурах не хватало масла. На одном из №3 залип контактор в распределительном шкафу, на 5 из 6 компрессоров были сгоревшие подогреватели картера. Масло прозрачное, я его слил и дозаправил контур с Danfoss, покупать не стал т.к. стоит оно как чугунный мост. Дважды менялись антикислотные фильтры. Компрессоры и материалы обошлись в районе 900 тыс. рублей. Как говорил один мой знакомый: глаза бояться, руки делают. Всё получится.

  16. #16
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Не поверите, никто не берётся за эту работу.
    а думаете почему?
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  17. #17
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Масло прозрачное, я его слил и дозаправил контур с Danfoss, покупать не стал т.к. стоит оно как чугунный мост.
    дороже компрессоров?)
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  18. #18
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Предложите свой метод, который будет лучше этого, с радостью применю.
    Есть же повсеместно используемая методика. Азот, ротаметр. Внутри трубы при пайке не должно быть кислорода. И не будет никаких окислов. И не нужно будет туда совать кислоту, потом превращать её в соль и воду. Ибо и кислоту и соль и воду ОООочень трудно потом достать из фреонопроводов полностью.

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Масло... стоит оно как чугунный мост.

    Ну хорошо хоть компрессора дешевые..


  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    В одном контуре 2 года назад сгорел компрессор №2 в день дозаправки контура фреоном. Люди, которые заправляли пустились в бега. Вероятно слишком много поддали жидкаря.
    Мощные машины должны быть смонтированы с возможностью дозаправки в жидкостную линию . Может они так и смонтированы , только ваши "дозаправщики " не знают такого метода.

  20. #20
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    а думаете почему?
    Переделывать систему неблагодарная работа, все хотят лёгкие деньги. Трудно дать гарантию и даже определиться с предполагаемыми затратами.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Расширитель для медных труб rotenberg
    от Novel13 в разделе Продажа инструмента
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 09.11.2018, 10:38
  2. Пайка медных труб и заправка фреоном.
    от ВикторКТ в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.09.2017, 17:57
  3. пайка медных труб подскажите?
    от Cheshir в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 19.02.2012, 00:22
  4. Удаление остатков флюса после пайки МЕДЬ+ЛАТУНЬ
    от КЮП в разделе Вопросы новичков
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.10.2011, 22:45
  5. электропайка медных труб
    от pes25921 в разделе Инструмент
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.03.2011, 20:43

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •