Давление конденсации.

[KOCMOC]

наверное потому что есть типовые значения... что вы получаете при переохлаждении в 5 градусов на нагнетании при +20?
+20 вечером - какая температура идет из дефлекторов при отключенном кондее (читай какой температуры воздух в реальности приходит на испаритель).

Я из кучи сообщений понял только то, что пытаемся добиться минимальной температуры... и, если честно, не совсем понимаю зачем сдалось именно минимальное значение...
И, где-то наверное писали, какое количество хладагента при этом заправлено? при каком номинальном значении?


При каких оборотах замерялась эта максимально низкая температура?

[KOCMOC]

Так что же я делал не так? Почему наш пернатый товарищ-мастер вдруг всё обосрал, и сказал, что я мудак, и так делать нельзя?
Может быть, вы мне укажете, в чём моя ошибка?

Ошибка в том, что холодопроизводительность не напрямую связана с температурой

[vovan6686]

что вы получаете при переохлаждении в 5 градусов на нагнетании при +20?

там было 7К, и на выходе из дефлекторов 8 С.
При отключенном кондиционере идёт ровно столько, сколько показывает датчик наружной температуры. Там забор воздуха сделан так, что берет исключительно снаружи.

И, где-то наверное писали, какое количество хладагента при этом заправлено? при каком номинальном значении?

заправлял 850 грамм с нуля. Замерил переохлаждение. Оно получилось 15К.
Эти 15К я и беру за эталон.

При каких оборотах замерялась эта максимально низкая температура?

на холостых.

[KOCMOC]

При отключенном кондиционере идёт ровно столько, сколько показывает датчик наружной температуры. Там забор воздуха сделан так, что берет исключительно снаружи.

какое-то видимо не совсем стандартное исполнение.
при +30 часто наблюдал и 45 на выдуве на минималке без кондея... часть этого дает пластик после испарителя, часть от нагрева подкапотного... еще солнце может внести свою лепту.

>там было 7К, и на выходе из дефлекторов 8 С.
А давления?

И еще раз повторю что холодопроизводительность не напрямую связана с температурой.

[vovan6686]

А давления?

https://www.drive2.ru/l/472441730709324413/
При переохлаждении 7К - 6,7 бар
После дозаправки переохлаждение 16К - давление 7,6
На низкой стороне около 2 бар, и не меняется.

какое-то видимо не совсем стандартное исполнение.
при +30 часто наблюдал и 45 на выдуве на минималке без кондея... часть этого дает пластик после испарителя, часть от нагрева подкапотного... еще солнце может внести свою лепту.

машина в гараже + поздний вечер + капот открыт (греет воздух в гараже), вентилятор всё раздувает.

[KOCMOC]

При переохлаждении 7К - 6,7 бар
После дозаправки переохлаждение 16К - давление 7,6

не шибко критичная разница

машина в гараже + поздний вечер + капот открыт (греет воздух в гараже), вентилятор всё раздувает.

слишком далеко от реальных условий

[sne]

vovan6686,
Теория вещь великая!
Муфту тоже до красна грел?

[vovan6686]

Нет, муфта стянулась съемником, с небольшим скрипом, но аккуратно слезла.
Вот оно и именно, что теория:
- циклической работы
- съёма муфты отверткой
- умирания компрессоров, как на сценике, так и на аудюхе q7
- срабатывания датчика обмерзания испарителя на больших оборотах
- прямой зависимости давления от оборотов
это только то, что сразу в памяти всплыло.
Еще пару страничек срача, и ещё наберётся пара-тройка теоретических тезисов.
Если сюда, может быть, и заходят умные люди, то предпочитают вообще не лезть сюда, а читают, посмеиваясь.

не шибко критичная разница
слишком далеко от реальных условий

Хорошо. Я задам вам вопрос немного по другому:
Как мне надо было делать, чтобы дозаправить кондиционер, имея данные по переохлаждению, полученные годом ранее именно в таких, далеких от реальности условий? Что я сделал не так с конкретно этой машиной (без климата, умного вентилятора, компрессора, и всего остального)?
После дозаправки уже проехал около 3 тыс. км. Компрессор уже намолотил приличное количество часов. Всё отлично (да и быть не могло по другому).

[sne]

циклической работы
- съёма муфты отверткой
- умирания компрессоров, как на сценике, так и на аудюхе

Вот,уже прогресс.Хоть что то начало откладываться в твоём воспалённом теорией переохлаждения мозгу.
А мужик на аудюхе к тебе приедет,это только дело времени
Впрочем,как и неминуемая гибель компрессора твоего авто.
Жди, и придут они к тебе оба,летом перегрев,зимой переохлаждение.

[KOCMOC]

Хорошо. Я задам вам вопрос немного по другому:
Как мне надо было делать, чтобы дозаправить кондиционер, имея данные по переохлаждению, полученные годом ранее именно в таких, далеких от реальности условий? Что я сделал не так с конкретно этой машиной (без климата, умного вентилятора, компрессора, и всего остального)?
После дозаправки уже проехал около 3 тыс. км. Компрессор уже намолотил приличное количество часов. Всё отлично (да и быть не могло по другому).

Я в куче сообщений уже запутался - с чего все началось - как ты понял, что нужна дозаправка и что показала твоя диагностика?
Не знаю как на сценике - на мегане, к примеру, умный компрессор. Без электронного управления - там встроенный клапан все регулирует

[vovan6686]

А мужик на аудюхе к тебе приедет,это только дело времени
Впрочем,как и неминуемая гибель компрессора твоего авто.

и в одном и в другом случае, даже если они и произойдут, я не вижу никаких проблем. Совсем.

Я в куче сообщений уже запутался - с чего все началось - как ты понял, что нужна дозаправка и что показала твоя диагностика?

При поездках в тёплую/жаркую/солнечную погоду меня стало напрягать то, что салон намного медленнее обычного охлаждается до комфортной температуры после стоянки под солнцем. Обычно это буквально пару минут. Время увеличилось до 8-10 минут.
Температуру из дефлекторов не мерил (на солнышке). Но по ощущениям она была градусов 12, а может и больше, при 24-26 наружной.
Диагностику на солнце днём не делал.
Компрессор sanden sd7v16. Насколько знаю, там ничего нет, он постоянного объёма.

[KOCMOC]

При поездках в тёплую/жаркую/солнечную погоду меня стало напрягать то, что салон намного медленнее обычного охлаждается до комфортной температуры после стоянки под солнцем. Обычно это буквально пару минут. Время увеличилось до 8-10 минут.
Температуру из дефлекторов не мерил (на солнышке). Но по ощущениям она была градусов 12, а может и больше, при 24-26 наружной.
Диагностику на солнце днём не делал.
Компрессор sanden sd7v16. Насколько знаю, там ничего нет, он постоянного объёма.

http://www.sanden-europe.fr/en/autom...r-compressors/
Wobble plate compressor - SD series
* Variable Displacement with External Control (SDC) / Internal (SDV)
* Electromagnetic clutch
* Max displacement: 120cc (6 Pistons) / 160cc (7 Pistons)
* Refrigerating capacity @ 2000 rpm: 4.4 kW (6 Pistons) / 6.1 kW (7 Pistons)
* Weight : 4.9 to 5.7kg

Не совсемм уж он и тупой, если верить производителю.

Я б на твоем месте.... хотя что я - там у тебя ТРВ же? я б заправил бы тогда до переохлаждения градусов в несколько.
Субъективно: Сколько там норма заправки? грамм 500(+-) - так вот думаю %20-25 от нормы пришлось бы залить. Может быть 30%...
Доп. контроль по перегреву на выходе из испара

[vovan6686]

Тупой он, без вариантов. Даже где-то в интернете встречал фотографии его потрохов.
Норма 835 грамм.
Да, ТРВ.
При заправке именно такого количества с нуля переохлаждение в "искусственных" условиях, как я и писал - 15К. До него и дозаправил.
На жаре (в реальных дорожных условиях) переохлаждение будет меньше.
Перегрев стабильный - около 6К. И не меняется.

Кстати, вы меня сильно удивили, сказав, что на системах с трубкой нет перегрева (из испарителя идет жидкарь). В прошлом году делал другу форд-мондео. Там перегрев точно был.
Ещё есть мазда-трибьют у друга, тоже с трубкой, надо ему сказать, чтобы подъехал на днях. Интересно было бы измерить.

[KOCMOC]

>На жаре (в реальных дорожных условиях) переохлаждение будет меньше.
Вполне вероятно - часть жидкости из конденсатора перекочует в испаритель... ресивер сглаживает эти колебания

>Перегрев стабильный - около 6К. И не меняется.
Хочешь сказать, что когда стал хуже холодить - перегрев остался прежним? тут либо что-то неправильно замерено, либо (как вариант) давление конденсации было низким и трв хреново "распылял" хладагент в испаритель.

>Кстати, вы меня сильно удивили, сказав, что на системах с трубкой нет перегрева (из испарителя идет жидкарь).
Я сказал, что на системах с трубкой и "доиспарителем" (здоровенная бочка между выходом из испарителя и компрессором) нет перегрева. Там объем у этой бочки такой, что вся норма в жидком виде только в одной этой бочке поместиться сможет. Видел на чем-то маленький "доиспаритель" после испарителя - как там устроена система не разбирался - смотрел что-то другое.



>Тупой он, без вариантов. Даже где-то в интернете встречал фотографии его потрохов.
Может с пластиной?
DSCN2474.jpg
Variable Displacement

[vovan6686]

Может с пластиной?
Variable Displacement

Не обратил внимания на то, есть ли там надписи мелким шрифтом, там сам шильдик уже в плохом, еле-еле читаемом виде. Но, похоже, вы правы. Это, к тому же, объясняет тот факт, что от повышения оборотов давление почти не меняется - стрелки на манометрах только слегка дёргаются.

Хочешь сказать, что когда стал хуже холодить - перегрев остался прежним?

да. как это ни странно, перегрев одинаковый даже на половине дозы (специально проверял).
Поэтому по всасу даже ничего не пытаюсь смотреть, если машина с ТРВ.

Я сказал, что на системах с трубкой и "доиспарителем" (здоровенная бочка между выходом из испарителя и компрессором) нет перегрева. Там объем у этой бочки такой, что вся норма в жидком виде только в одной этой бочке поместиться сможет. Видел на чем-то маленький "доиспаритель" после испарителя - как там устроена система не разбирался - смотрел что-то другое.

Вот вот. На мазде трибьют именно такой, огромных размеров фильтр-осушитель, и перед компрессором на линии всасывания ещё докипатель есть. Мы его ещё снимали, по нему утечка была. Проржавел. Он стальной.
Обязательно измерю, есть ли перегрев прямо на выходе из испарителя.