Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Регулировка температуры холодильник с помощью ПИД контроллера

  1. #1

    По умолчанию Регулировка температуры холодильник с помощью ПИД контроллера

    Приветствую всех специалистов в данной области, к сожалению, я к ним не отношусь, поэтому прошу у вас помощи в решении данной проблемы.
    В наличии:
    1. Холодильник Свияга 513-3 (однокамерный, без морозильной камеры);
    2. корейский ПИД контроллер фирмы "Аутоникс"
    3. твердотельное реле
    4. терморезистор
    5. кулер

    Задача следующая, как из всего этого сделать так, чтобы можно было поддерживать и регулировать температуру в холодильнике от минимального (~ +2-3 С) до + ~16 С.

    Почему спрашиваю, т.к. неоднократно, на просторах инета встречал, что это сделать невозможно, что компрессор проработает недолго и сдохнет.

    Всем большое спасибо.

  2. #2
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    ПИД-контроллер нужен ТОЛЬКО при наличии возможности плавной регулировки производительности устройства, неважно это регулирующий вентиль или преобразователь частоты для компрессора.
    В обычном бытовом холодильнике отлично работает стандартный механический регулятор, хочется электроники - пожалуйста, обычный электронный регулятор, но без всяких наворотов типа
    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    ...
    2. корейский ПИД контроллер фирмы "Аутоникс"
    3. твердотельное реле
    4. терморезистор
    5. кулер
    ...

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    компрессор проработает недолго и сдохнет
    Именно так и будет.

  4. #4

    По умолчанию

    Если вкорячивать на подобии "Цифровой термоконтроллер Autonics " там тоже своего рода "ПИД"

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AGDolg Посмотреть сообщение
    Именно так и будет.
    Почему? Все говорят сдохнет, а никто не говорит почему? И как сделать тогда чтобы он не сдох.

  6. #6
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    ...И как сделать тогда чтобы он не сдох.
    Не морочить голову ни себе, ни людям.
    Для холодильника небольшого объема, без возможности регулирования хладопроизводительности ПИД-регулятор применить нельзя.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    без возможности регулирования хладопроизводительности ПИД-регулятор применить нельзя.
    Я и не говорил, что обязательно нужно использовать ПИД регулятор, я просто описал, то что у меня есть в наличии. И спросил как это сделать, это не означает, что именно тот ассортимент нужно использовать.

  8. #8
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    А как по мне, применение ПИД-контроллера в холодильном деле - отличная идея. Ещё бы компрессор переменной производительности, так вообще огонь получится.

    Особых проблем в применении не вижу, одни плюсы.
    Насколько понял компрессор старт-стоп, релейный выход.

    Если сможете настроить плавующую частоту дискретизации (не более 0,003Гц), а также обеспечить минимальное время работы компрессора в пределах пары минут, то всё получится.

    В принципе должно получиться неплохо, если просто установить достаточно большой "рабочий интервал" дискретного выхода (период минут 10).

    Цитата Сообщение от AGDolg Посмотреть сообщение
    Именно так и будет.
    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Для холодильника небольшого объема, без возможности регулирования хладопроизводительности ПИД-регулятор применить нельзя.
    Обоснуйте.

  9. #9
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Обоснуйте.
    Логика работы ПИД-регулятора подразумевает выдачу команд "больше-меньше", но никак не "включено-выключено".
    Касательно рассматриваемой холодильной установки - без ее достаточно серьезной переделки ПИД-регулятор применить нельзя. Под "серьезной переделкой" подразумеваю установку ЕРВ или ПЧ для компрессора.
    P.S. Если Вам нравится измерять "сферических коней в глубоком вакууме" - пожалуйста, но какое это отношение имеет к рассматриваемой теме? Да, можно запустить обычный поршневой компрессор в импульсном режиме, но как такой режим отразится на его моторесурсе? Ведь, по "совсем непонятным причинам" производители компрессоров указывают максимальное количество включений компрессора в час...

  10. #10
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    без инвертора или хитрого байпаса тема гавно.

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    Все говорят сдохнет, а никто не говорит почему?
    патамушта для повторного запуска надо минимум 5 минут. ПИД не поймёт.
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  11. #11
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    патамушта для повторного запуска надо минимум 5 минут. ПИД не поймёт.
    Можно "изнасиловать", установить время дифференцирования побольше и заставить его работать в таком режиме, НО ЗАЧЕМ?

  12. #12
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Можно "изнасиловать", установить время дифференцирования побольше и заставить его работать в таком режиме, НО ЗАЧЕМ?
    всю идею извратишь регулирования)
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  13. #13
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Логика работы ПИД-регулятора подразумевает выдачу команд "больше-меньше", но никак не "включено-выключено".
    Не всегда. И совсем не обязательно. У ТС вон регулятор с релейным выходом.

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Касательно рассматриваемой холодильной установки - без ее достаточно серьезной переделки ПИД-регулятор применить нельзя.
    Это не правда.

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Если Вам нравится измерять "сферических коней в глубоком вакууме"
    Плоскость диалога сугубо практическая.

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    но какое это отношение имеет к рассматриваемой теме?
    Самое непосредственное.

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Да, можно запустить обычный поршневой компрессор в импульсном режиме, но как такой режим отразится на его моторесурсе?
    О чем конкретно речь?

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Ведь, по "совсем непонятным причинам" производители компрессоров указывают максимальное количество включений компрессора в час...
    Сожалею, что причины не понятны. Если это намёк на то, что применение любого из законов регулирования накладывает какие-то ограничения на подобные параметры, то опять мимо.


    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    без инвертора или хитрого байпаса тема гавно.
    Интересная формулировка Я бы перефразировал так: "без возможности регулировать производительность компрессора применение ПИД-регулятора в большинстве случаев не оправданно."

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    патамушта для повторного запуска надо минимум 5 минут. ПИД не поймёт.
    Да, не все йогурты одинаково полезны ПИД за 600 рублей с али не поймёт, это правда.

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Можно "изнасиловать", установить время дифференцирования побольше и заставить его работать в таком режиме, НО ЗАЧЕМ?
    Для начала неплохо бы разобраться что такое вообще "время дифференцирования" и зачем оно там нужно. Хотя бы для того, чтобы не писать чушь.


    Подытожу. Применение ПИД-контроллеров в простых холодильных системах возможно и даст некоторые незначительные преимущества перед двухпозиционным регулированием. Однако, учитывая сегодняшнюю стоимость электроники, не исключено, что через некоторое время подобные регуляторы получат распространение в данной области.

  14. #14

    По умолчанию

    Neosfen, для меня не важно какой контроллер будет стоять с ПИД или без ПИД. Мне важно сделать холодильник под ферментер, чтобы я мог температуру регулировать от +~2-3 С до +16 С.
    Вы можете подсказать что для этого нужно и дать схему.

    Одни подсказали такой вариант решения данной проблемы, но я думаю, что так компрессор еще быстрее сдохнет "К самому холодильнику ничего не подключается, а во внутрь помещается нагревательный элемент через ПИД контроллер с термопарой, который будет контролировать заданную температуру периодически нагревая". Вот такое решение было предложено, но разве компрессор не помрет от постоянной работы?

  15. #15
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    Вы можете подсказать что для этого нужно и дать схему.
    Любой холодильный контроллер, например eliwell EW961/

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    внутрь помещается нагревательный элемент
    Извращенцы

  16. #16
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    "К самому холодильнику ничего не подключается, а во внутрь помещается нагревательный элемент через ПИД контроллер с термопарой, который будет контролировать заданную температуру периодически нагревая"
    "борьба бобра с ослом" (с)
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  17. #17
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    Мне важно сделать холодильник под ферментер, чтобы я мог температуру регулировать от +~2-3 С до +16 С.
    Так и скажи, что это пивосбраживатель. Не забывай, что норма загрузки бытового холодильника всего 5-10 кг/сутки (не литров!), не более, и излишняя загрузка только растягивает процесс охлаждения по времени, нарушая процесс. Тем более, что без вентилятора большие массы не охладить достаточно быстро, а работать с вентилятором такой бытовой (читай - маломощный) агрегат не приспособлен.
    Вывод - бери коммерческий шкаф со стеклянной дверью (только не полубытовые Бирюсу или Атлант), и с наличием контроллера - там все предусмотрено по загрузке и для охлаждения жидкостей. Поиграешься с настройками, и будет тебе щастье.

  18. #18
    Мастер
    Регистрация
    22.10.2011
    Сообщений
    1,329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    А как по мне, применение ПИД-контроллера в холодильном деле - отличная идея. Ещё бы компрессор переменной производительности, так вообще огонь получится.
    На встройку EMBRACO делает с частотником. Но на приборах для него регулирование сугубо пропорциональное, без заморочек.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chemarss Посмотреть сообщение
    "К самому холодильнику ничего не подключается, а во внутрь помещается нагревательный элемент через ПИД контроллер с термопарой, который будет контролировать заданную температуру периодически нагревая".
    и это приведёт к таким кочелям.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Любой холодильный контроллер, например eliwell EW961/
    Neosfen, купил данный контроллер EWPlus 961, Вы можете написать как его подключить (вместо штатного или к вилке холодильника). Судя по картинке на корпусе: вывод №2 к одному из проводов холодильника, вывод №3 - другой провод от холодильника и один из проводов 220 В, вывод №4 - второй провод 220 В. Выводы №№9,10 - термопара.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.01.2020, 22:42
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.09.2017, 09:31
  3. Регулировка температуры Samsung AQ12UGF
    от Igorevichh в разделе Samsung
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.07.2013, 21:38
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 19:07
  5. регулировка температуры в морозильной камере
    от holiday в разделе Бытовой холод
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 28.03.2012, 21:59

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •