Разложился фреон (R22)?

[elden]

Я в холоде человек достаточно новый поэтому не обессудьте...
Централь небольшого супермаркета на базе 3 компрессоров Frascold S20-56Y, фреон R22. Последняя дозаправка системы - полгода назад. Минимальное рабочее давление на всасе - 1,8 бар, нагнетание 15-15,5 бар, в работе один компрессор, остальные в процессе ремонта (электрика).
Сегодня утром начала повышаться температура в витринах и повысилось давление нагнетания до 18 бар, вентиляторы регулируются частотником, разгоняются до 60 Гц, сегодня они непрерывно работали около часа но давление продолжало расти. Подумал что в системе появились неконденсируемые примеси, я опрессовывал азотом 2 компрессора и через краны могло и продавить, не много... но могло, хотя давление больше чем 12 бар не давал. Решил собрать фреон в ресивер и оттуда эвакуатором слить по баллонам жидкость, а газом ухудшить экологическую обстановку в мире и разрушить озоновый слой.
Собрал фреон в ресивере, начал откачивать эвакуатором - порвал клапана на 2 баллонах (не уследил ...) давление очень быстро росло. На всасе эвакуатора - газ, стравил немного - появилась жидкость, вот так, с периодической продувкой собрал 1,5 баллона, при минимальной заправке станции 5 баллонов, остальное - в атмосферу.
После этого продул систему азотом, отвакуумировал до -0,8 бара (дальше терпения не хватило...) и заправил 5 баллонов R22 (3 баллона из одной партии - перегрев фреона по таблице 1-2 градуса в разных баллонах, 2 баллона из другой партии перегрев 0,2 градуса в обоих баллонах - в наших краях газоанализатор есть вещь космическая поэтому качество хладагента пытаемся определить таким способом).
Система сходу заработала нормально в штатном режиме, оборудование холод набрало, конденсация 15-15,5 бар.
Собственно вопрос - что это было?
P.S. Азот мог попасть в систему, не исключаю, но его не могло попасть много. Воздух в систему не мог попасть никак - рабочее давление 2-2,2 бара, РД по низкому настроено на 0,2 бара.

[shaban84]

Подумал что в системе появились неконденсируемые примеси,

на вакуум работает чтоб примеси появились? фотки старых балонов есть?
может просто разом все клапана открылись при одном работающем компрессоре, но непонятно откуда 18 очей на переразмеренном конденсаторе под три горшка с вентиляторами на полную мощность

[ExpressAM]

вентиляторы регулируются частотником, разгоняются до 60 Гц, сегодня они непрерывно работали около часа

Кондер мыл ? На него смотрел ? Теплеть начинает - особенно днем и на южной стороне.

[TV Сергеич]

начал откачивать эвакуатором - порвал клапана на 2 баллонах (не уследил ...) давление очень быстро росло.

Что за эвакуатор , что порвал клапана на баллонах? Нагнетание сразу в баллон , без охлаждения и конденсации в конденсаторе ? Так это не эвакуатор , а просто компрессор и после 5-6 вырванных клапанов - крякнет эвакуационный компрессор - побьет клапана , или пробой прокладок , или клин . сгорание . А если между эвакуационным компрессором и баллоном все же был конденсатор - так это - неконденсат -азот или воздух. и опрессовывая часть системы , надо бы исключить попадание азота , воздуха в остальную часть системы , и желательно видимым разрывом.

[TV Сергеич]

ондер мыл ? На него смотрел ? Теплеть начинает - особенно днем и на южной стороне.

Эта беда появилась после опрессовки , значит скорее всего азот попал из опрессовываемой части системы - в рабочую

[elden]

на вакуум работает чтоб примеси появились? фотки старых балонов есть?
может просто разом все клапана открылись при одном работающем компрессоре, но непонятно откуда 18 очей на переразмеренном конденсаторе под три горшка с вентиляторами на полную мощность

На вакуум не работает. Система среднетемпературная.

Кондер мыл ? На него смотрел ? Теплеть начинает - особенно днем и на южной стороне.

Кондер не мыл но он чистый - ламели просвечиваются, труба жидкости холодная, а при недостатке охлаждения она теплая или горячая.

Что за эвакуатор , что порвал клапана на баллонах? Нагнетание сразу в баллон , без охлаждения и конденсации в конденсаторе ? Так это не эвакуатор , а просто компрессор и после 5-6 вырванных клапанов - крякнет эвакуационный компрессор - побьет клапана , или пробой прокладок , или клин . сгорание . А если между эвакуационным компрессором и баллоном все же был конденсатор - так это - неконденсат -азот или воздух. и опрессовывая часть системы , надо бы исключить попадание азота , воздуха в остальную часть системы , и желательно видимым разрывом.

Обычный эвакуатор со своим конденсатором. Когда он качал жидкость давление в баллоне больше 20 не поднималось.
Хотя мысль о дополнительном конденсаторе появилась... Надо этот вопрос проработать...

Эта беда появилась после опрессовки , значит скорее всего азот попал из опрессовываемой части системы - в рабочую

Не исключаю этот вариант, даже сегодня нашел что это один из кранов на компрессорах которые в ремонте.
Но его не могло попасть столько что-бы закупорить конденсатор размером ~4х1,2 м

[yrtchik]

Но его (азотоа) не могло попасть столько что-бы закупорить конденсатор...

...а R22 не может разложиться ни с того, ни с сего, что бы сделать то же самое...

[muravei77]

в условиях холодильного контура дифтормонохлорметан кагбе сам не разлагается..)

[Ref81]

Я не профи, но встречался с повышением давления нагнетания в установках при перезаправке установки фреоном в чуть большем количестве, чем положено.
К примеру в Реф.контейнерах

[elden]

Я не профи, но встречался с повышением давления нагнетания в установках при перезаправке установки фреоном в чуть большем количестве, чем положено.
К примеру в Реф.контейнерах

Ну тут ресивер 100 литров... Перезаправить его, мягко говоря, сложно

в условиях холодильного контура дифтормонохлорметан кагбе сам не разлагается..)

Если бы еще знать что в зеленых баллонах с гордой надписью R22 именно он...

...а R22 не может разложиться ни с того, ни с сего, что бы сделать то же самое...

Вот в том то и вопрос...
Самое парадоксальное что на этом объекте ест несколько витрин-индикаторов - чуть недостаток фреона на них первых температура начинает расти, но в данном случае этого не произошло - встала, одновременно, практически половина.
Сегодня система работает как часы и просит еще баллончик... Где-то через пару часов угощу её свежим китайским "ноунэймом" (серые баллоны с надписью Refrigerant, по перегреву идеально совпадают с таблицей для R22)

[muravei77]

Если бы еще знать что в зеленых баллонах с гордой надписью R22 именно он...

вот тут засада.))

[ded t]

в условиях холодильного контура дифтормонохлорметан кагбе сам не разлагается..)

помница твой друг с ложкой толкал телегу шо 22-й таки меняеца в замкнутой системе кондиционеров БК. И мол перезаправка свежим в корне решала проблемму.

[Вьюга4]

Но его не могло попасть столько что-бы закупорить конденсатор размером ~4х1,2 м

А там не обязательно заполнять азотом весь конденсатор, достаточно собраться в пробку в одном калаче!
И холодный выход из конденсатора говорит примерно о том же - нормально, когда конденсатор равномерно теплый.

[Valter]

начал откачивать эвакуатором - порвал клапана на 2 баллонах

А что за зверь у тебя?
У мну отключается по ВД.
Баллоны им рвать не удается.

[elden]

А что за зверь у тебя?
У мну отключается по ВД.
Баллоны им рвать не удается.

Некий Therma Flo Powermax 600
Два баллона не порвал отключился, а два порвал.

[egoiste]

Собрал фреон в ресивере, начал откачивать эвакуатором - порвал клапана на 2 баллонах (не уследил ...) давление очень быстро росло. На всасе эвакуатора - газ, стравил немного - появилась жидкость, вот так, с периодической продувкой собрал 1,5 баллона, при минимальной заправке станции 5 баллонов, остальное - в атмосферу.

Ты это. Инструкцию почитал бы хоть. Жидкость собирается в режиме Push-pull.
Газ собирается по обычному, при этом баллон в ведро с водой лучше засунуть ибо очень быстро нагревается. У меня просто в связи с особенностями конструкции станции сбора хладагента фреон недостаточно переохлаждается и уже через 5 минут в баллоне может быть 20 очей, если его не охлаждать.

А что за зверь у тебя?
У мну отключается по ВД.
Баллоны им рвать не удается.

Так отключение по аварийке срабатывает на каком давлении? У меня сработала релюха где то на 35. А при скачивании по газу давление фигачит под 20 очей как нефиг делать уже через 5-10 минут, баллон аж в ведерке остужаю.
Но тут надо отметить тот факт, что у тебя конденсатор грамонтно охлаждается в станции в плотную прикрученным вентилятором. А у меня вентилятор хз куда дует и хз чего продувает, потому что в щели вокруг манометров много воздуха уходит, да и так сам по себе вентилятор как то странно дует по бокам от решетки забора воздуха и странно фигово продувается сам конденсатор.

[Valter]

Да баллон греется мама не горюй.
И оверлоад в районе 30 бар. Точно не помню.
Но баллоны целые, не один не разорвал.
И ты не совсем прав. Пуш-пул для больших объемов. Жидкарь мона и так качнуть.
У мну даже положение вентиля "Liquid" есть.

[elden]

Ты это. Инструкцию почитал бы хоть. Жидкость собирается в режиме Push-pull.
Газ собирается по обычному, при этом баллон в ведро с водой лучше засунуть ибо очень быстро нагревается. У меня просто в связи с особенностями конструкции станции сбора хладагента фреон недостаточно переохлаждается и уже через 5 минут в баллоне может быть 20 очей, если его не охлаждать.

Читал.
Я там выше писал - задача была скачать жидкость, а "бодягу" - в атмосферу.

Так отключение по аварийке срабатывает на каком давлении? У меня сработала релюха где то на 35.

Что то около 30-32

[elden]

Ты это. Инструкцию почитал бы хоть. Жидкость собирается в режиме Push-pull.
Газ собирается по обычному, при этом баллон в ведро с водой лучше засунуть ибо очень быстро нагревается. У меня просто в связи с особенностями конструкции станции сбора хладагента фреон недостаточно переохлаждается и уже через 5 минут в баллоне может быть 20 очей, если его не охлаждать.

Читал.
Я там выше писал - задача была скачать жидкость, а "бодягу" - в атмосферу.

Так отключение по аварийке срабатывает на каком давлении? У меня сработала релюха где то на 35.

Что то около 30-32

....
Но баллоны целые, не один не разорвал.
.....

Так я только клапана порвал, не баллоны.
Один клапан сработал когда я переступал через баллон что-бы на манометры глянуть.
Неприятное ощущение скажу я вам

[muravei77]

помница твой друг с ложкой толкал телегу

у меня друзей с дырявыми ложкаме коцаными нету.. А то уже "машка"..)