Генератор ледяной воды своими руками

[Smoke8723]

Доброго дня всем форумчанам!
Начну с предыстории.
Некоторое время назад, мы с товарищем решили заняться пивным делом, а именно арендовали маленькую заброшенную пивоварню.
Все бы хорошо, но столкнулись с проблемой что нужно охлаждать пивное сусло с 85гр. до 4-6гр.
Сразу оговорюсь, во всех делах дилетанты, но руки вроде из нужного места.
Встал вопрос где взять, точнее чем сделать, хлодоген с такой температурой. Собирали информацию по крупицам, и пришли к выводу, что нам нужен ГЛВ.
У нас в городе сложно найти толковых людей по этой тематике, поэтому пишу сюда, в надежде получить хотя бы какой нибудь ответ\пинок в нужном направлении.
Покупать ГЛВ денег нет, скажу так что все финансы ушли на реставрацию линии, ремонты, закупки новых агрегатов и тд.
В общем взяли мы емкость 1.6куба, проклеили его снаружи пеноплексом (сделали термос), купили сплит 12-ку, разобрали, засунули испаритель в нашу емкость, и поставили циркуляционный насос для перемешивания.
Итог за 18 часов мы получили воду 2.5 градуса с первоначальных 16 градусов, воды в емкости примерно 1куб.
Вот мы и подошли к основному вопросу, как ускорить процесс?
Планируется делать 2 охлаждения в сутки, грубо говоря нужно за 5-6 часов охлаждать, до 2-х градусов.
Ставить еще один сплит, думаем не вариант. Почитали про ГЛВ там используют испарители длинной трубок по 20-30м, вот и хочется узнать, если мы собираем такой испаритель, то возможно ли использовать наш компресор от сплит который уже есть? Или нужно будет в любом случае покупать агрегат компрессора мощнее? Прочитал про зависимость давления и температуры кипения фриона, а возможно ли стравить давление в нашей системе и тем самым понизить Т кипения фриона, что приведет к более быстрому охлаждению?
Подскажите в какую сторону копать, может кто сталкивался с подобным, может кто поможет расчетами.
Заранее спасибо!

[ref]

Снижение температуры кипения не увеличит мощность холодильной машины, и не

приведет к более быстрому охлаждению

[просто хол]

Ребята, вы всё правильно сделали, но вот тут непонятка

В общем взяли мы емкость 1.6куба, проклеили его снаружи пеноплексом (сделали термос), купили сплит 12-ку, разобрали, засунули испаритель в нашу емкость, и поставили циркуляционный насос для перемешивания.
Итог за 18 часов мы получили воду 2.5 градуса с первоначальных 16 градусов, воды в емкости примерно 1куб.

12-й сплит выдаёт по холоду где-то 3.5 Квт. Не буду скрупулёзно считать, но для охлаждения 1м.куб. воды с 16 до 2-х надо около 14 Квт. Это для вашего аппарата 4 часа работы, но не 18. На каком хладагенте сплит? Какая температура (давление) кипения? Похоже вы его недозаправили.

[Smoke8723]

Ребята, вы всё правильно сделали, но вот тут непонятка

12-й сплит выдаёт по холоду где-то 3.5 Квт. Не буду скрупулёзно считать, но для охлаждения 1м.куб. воды с 16 до 2-х надо около 14 Квт. Это для вашего аппарата 4 часа работы, но не 18. На каком хладагенте сплит? Какая температура (давление) кипения? Похоже вы его недозаправили.

хладагент 410а, по всему остальному хз, сами вешали а мы не кондиционерщики, но есть шильдик, приложил.
Завтра придет человек посмотреть что как, я думаю мы накасячили при монтаже, он это все исправит.
По факту это демо версия ЛГВ, просто для проверки.
В дальнейшем хотим сделать нармальную систему, поэтому и спрашиваю тут советов и пинков в нужном направлении.
Есть мысли покупать агрегат компресора в сборе, и под него воять испаритель во всю (по возможности) емкость.
Счас главное стартануть, а с появлением первых финансов - это самый главный вопрос.

А вообще я правильно понял саму суть - ставим компресор например 20Квт, расчитываем под него трубку, вояем испаритель и будет нам счастье, с учетом наших требований по скорости охлаждения и начальным\конечным Т?
677160_d04_b.jpg

[просто хол]

А вообще я правильно понял саму суть - ставим компресор например 20Квт, расчитываем под него трубку, вояем испаритель и будет нам счастье, с учетом наших требований по скорости охлаждения и начальным\конечным Т?

Оно в общем как бы так, только плясать надо от потребности в холоде, т.е. какие объёмы будете охлаждать. Может быть подумать о применении аккумулятора холода, чтобы эффективнее использовать холодильную мощность. Дерзайте.

[Smoke8723]

Оно в общем как бы так, только плясать надо от потребности в холоде, т.е. какие объёмы будете охлаждать. Может быть подумать о применении аккумулятора холода, чтобы эффективнее использовать холодильную мощность. Дерзайте.

немного не могу понять, вот у нас "есть глв" мы ее включили она понижает нам Т воды, дальше мы эту воду прогнали через теплообменник, получили снова "горячую" воду и мы ее сбрасываем в другую емкость где мы накопили лед... или как? просто в голове пока каша, вникаем усиленно 4 день, шарики за ролики заходят.
Не могли бы вы объяснить по доступнее, зарание спасибо.

[просто хол]

Тут, конечно, надо знать технологию. За какое время надо охладить сусло с 85 до 4-х град. Наверное, это не должно быть шоковое охлаждение за минуту. Сколько, чтоб не скисло? полчаса? За это время можно успеть через ТО охладить водопроводной водой до температуры воды, а дальше понижать уже "ледяной" водой. В зимнее время может быть просто воздушный теплообменник и ноу проблем.

"есть глв" мы ее включили она понижает нам Т воды, дальше мы эту воду прогнали через теплообменник, получили снова "горячую" воду и мы ее сбрасываем в другую емкость где мы накопили лед... или как?

Вот сами подумайте, зачем вам плавить лёд? Может её проще в каналью?

[Smoke8723]

Тут, конечно, надо знать технологию. За какое время надо охладить сусло с 85 до 4-х град. Наверное, это не должно быть шоковое охлаждение за минуту. Сколько, чтоб не скисло? полчаса? За это время можно успеть через ТО охладить водопроводной водой до температуры воды, а дальше понижать уже "ледяной" водой. В зимнее время может быть просто воздушный теплообменник и ноу проблем.

Вот сами подумайте, зачем вам плавить лёд? Может её проще в каналью?

Охлаждать будем не шоково, расчетное время охлаждения будет 30-50 мин. 450литров сусла за это время будут проходить все участки охлаждения и попадать в ЦКТ. Общую схему как мы это видим схематично нарисовал, приложил.

Я так и не понял про "применении аккумулятора холода", почитаю еще про это, спасибо вам за подсказки.

Есть еще вопрос, вот у нас сейчас испаритель имеет 21 трубку по 800мм длина трубки, естли смысл, взять 20м трубки и пересобрать испаритель, но уже заполнив трубкой большее пространство в емкости? То есть сейчас висит испаритель от сплита по центру емкости, холодит, а если мы берем трубку и делаем что то типа чиллера в емкости, повысит ли это эффективность, или те же яйки только в профиль?

Безымянный.jpg

[ref]

Smoke8723, вода бесплатная?

[Smoke8723]

Smoke8723, вода бесплатная?

нет, но пока хотя бы так.
В дальнейшем думаю будет циркуляция воды, немного уйдем от 2-х ТО в пользу одного ПТО, и заменим воду на гликоль.

[Valter]

есть еще вопрос, вот у нас сейчас испаритель имеет 21 трубку по 800мм длина трубки, естли смысл, взять 20м трубки и пересобрать испаритель,

как бы глв предусматривает намораживание льда на испарителе, так скажем аккумулятор холода.
куплен кондей, рассчитанный на работу в плюсовых значениях. о каком льде может идти речь?
все сведется постройке машины с заводским испарителем.
смотрите: компрессор в кондее hbp (высокое обратное давление дословно или высокотемпературный)
в режиме генератора ледяной воды, если переделать испаритель и дросселирующее устройство подобрать, ему работать будет не комфортно, в плоть до летального.
получается нужен компрессор это раз.
испаритель у кондея имеет мелкий шаг ламелий, для глв тоже подходит.
думаю видели уже испарители для гвл?
получается испаритель нужен тоже другой.
самодельный - ради бога, но расчет. как расчет дросселя, так и итоговой мощности кто сделает?

мужики, экспериментами можно не хило себя на бабки подсадить.
сейчас сплит купили, завтра кучу медной трубы, собрали - не совсем пашет, еще бабла вложили -
вроде запахало. чуть нагрузку повысили - вновь беда.
еще бабла вложили - опять заработало.
и так пока не сдохнет агрегат. и вновь кошелек расрягай.

[yrtchik]

...скупой - платит дважды, а...экономный - постоянно.
Я почитал, но не стал расстраивать ТС. Всё это реально, только если за это возьмётся человек заинтересованный. Осталось его найти. Расчёты, это всё правильно, но даже на вскидку..

надо около 14 Квт.

просто хол... поскромничал, по моим блиц- прикидам надо 20-ть квт.
Сделать реально всё, просто ..."недовложения" потом выйдут боком. Это же не игрушка, получилось\неполучилось, это деньги, и лучше их вложить сразу, чем потом на этом же форуме задавать вопросы об упущенной выгоде...

[egoiste]

Некоторое время назад, мы с товарищем решили заняться пивным делом, а именно арендовали маленькую заброшенную пивоварню.

Похвально

Все бы хорошо, но столкнулись с проблемой что нужно охлаждать пивное сусло с 85гр. до 4-6гр.

удивительное дело, не правда ли...

Сразу оговорюсь, во всех делах дилетанты, но руки вроде из нужного места.

Уже пошел за пивом и чипсами... и калькулятором...
Эта фраза для нас звучит примерно так же, как для всех остальных "пасоны, я знаю короткую дорогу, сейчас срежем")

Встал вопрос где взять, точнее чем сделать, хлодоген с такой температурой. Собирали информацию по крупицам, и пришли к выводу, что нам нужен ГЛВ.

Тех пивняков, которых видел... им нужен чиллер в общем... Генератор ледяной воды запускал только у молочников...
Ну да ладно)

У нас в городе сложно найти толковых людей по этой тематике, поэтому пишу сюда, в надежде получить хотя бы какой нибудь ответ\пинок в нужном направлении.

раз
два
три

Покупать ГЛВ денег нет, скажу так что все финансы ушли на реставрацию линии, ремонты, закупки новых агрегатов и тд.

Вот так всегда. Наивные чукотские дети считают финансы на холод в последнюю очередь, а когда бабке уже освоены, почти все закуплено и нужно всего лишь пару холодильников... начинается... ой а что так дорого, ой а подешевле нельзя, ой да мы и сами тут можем собрать все в сто раз дешевле чем вы предлагаете...

В общем взяли мы емкость 1.6куба, проклеили его снаружи пеноплексом (сделали термос)

емкость то не пластиковая хоть, и не из черняги??? Если из черняги то горя вы хлебнете мама не горюй, да и если пластиковая тож но по другой причине...

купили сплит 12-ку, разобрали, засунули испаритель в нашу емкость, и поставили циркуляционный насос для перемешивания.

ну и что тут могло пойти не так? все же правильно сделали

Итог за 18 часов мы получили воду 2.5 градуса с первоначальных 16 градусов, воды в емкости примерно 1куб.

ну так работает же, о большем и мечтать нельзя...

Планируется делать 2 охлаждения в сутки, грубо говоря нужно за 5-6 часов охлаждать, до 2-х градусов.

а вот тут уже пошли некоторые проблески "технического задания"

Ставить еще один сплит, думаем не вариант.

а чего это? или еще более интересные идеи у вас есть, скупить с десяток бытовых холодильников и окунуть испарители в воду?

Почитали про ГЛВ там используют испарители длинной трубок по 20-30м

Там не совсем так все просто. Испаритель в ГЛВ это батареи из труб...

вот и хочется узнать, если мы собираем такой испаритель, то возможно ли использовать наш компресор от сплит который уже есть?

ну ессесно. все получится, главное верить.

Или нужно будет в любом случае покупать агрегат компрессора мощнее?

ну если испаритель соберете не такой а эдакий то как вариант.

Прочитал про зависимость давления и температуры кипения фриона, а возможно ли стравить давление в нашей системе и тем самым понизить Т кипения фриона, что приведет к более быстрому охлаждению?

можно стравить, к более быстрому охлаждению не приведет конечно... но давление понизится. Главное стравливать побольше.

Подскажите в какую сторону копать

в сторону б/у чиллера или б/у ГЛВ и посонов которые поставят, настроят и дадут гарантии хоть какие-нибудь...

может кто сталкивался с подобным

сталкивался, слегка...

может кто поможет расчетами

скока денег?

В дальнейшем хотим сделать нармальную систему, поэтому и спрашиваю тут советов и пинков в нужном направлении.
Есть мысли покупать агрегат компресора в сборе, и под него воять испаритель во всю (по возможности) емкость.
Счас главное стартануть, а с появлением первых финансов - это самый главный вопрос.

А вообще я правильно понял саму суть - ставим компресор например 20Квт, расчитываем под него трубку, вояем испаритель и будет нам счастье, с учетом наших требований по скорости охлаждения и начальным\конечным Т?

люди годами учатся проектировать холодильные машины, потом когда работают по проектам еще несколько лет свои же косяки убирают и обучаются уже в бою...
Но у вас все получится спроектировать с нуля, да еще за короткое время и без ошибок...
Тут многие форумчане имеющие многолетний опыт работы не возьмутся проектировать и собирать такую шляпу даже за нормальные деньги и имея некислый опыт как по подбору так и по расчету оборудования... я не говорю уже сервисе и ремонте такого барахла...
Но у вас конечно все получится... главное верить... и еще нужно немножко денег... а потом еще немножко... а потом еще... и еще ...и еще ...и еще... и вот уже пошел второй год, и все еще нет нормально работающего агрегата, и постоянные поломки... и постоянные потери и простои производства... и в оконцовке за несколько лет денег угроблено как за новый ГЛВ/чиллер с монтажами и гарантиями а стабильно работающей машины обеспечивабщей бесперебойную работу производства-нет...

[начтех]

коротко.....но ясно. А в старину как пиво охлаждали?

[просто хол]

ь, но для охлаждения 1м.куб. воды с 16 до 2-х надо около 14 Квт.

Не хотел вдаваться в подробности, но Юрец заставил.

просто хол... поскромничал, по моим блиц- прикидам надо 20-ть квт.

Давай считать. Дельта 14град., пральна? Имеем формулу: цэ эм дельта тэ, т.е. произведение теплоёмкости на массу и на дельту, пральна? 4.19 х 1000 х 14 =58660Кдж. Переводим в Квт, т.е. делим на 3600. Итак 58660:3600=16.29444444....Квт. Но, если учесть потери, т.е. теплопритоки, ты, наверное, прав. Снимаю шляпу.

[начтех]

И как минимум 15000 эвро

[Smoke8723]

Спасибо всем за ответы.
В свою защиту скажу, не хотелось плакаться но если вкрации, почему возникла такая ситуация. Изначально мы с товарищем выступили в качестве спонсоров, для одно "товарища", тот привел технолога и сказал что все будет хорошо. Спустя 4 месяца, не пива не денег одни долги. Этот "товарищ" не может отчитаться по нашим вложениям, и не смог потянуть это мероприятие, сей час такнично мажется мол кто знал, что технолог касячник. 10 тон "пива" за эти 4 смес он слил, скислось, пришлось "технолога" попросить. Вот тут мы и поняли что пора дело брать в свои руки. С трудом нашли нормального технолога с опытом работы 15 лет на таком производстве.
Снова вложились, так как технолог выдвинул требования по производству. Не подумали про холод, согласен, пока дело не коснулось и не думали что все так выйдет. Очень много завязано одно за другим, в тех процессе и мы решаем проблемы по их поступлению, учимся так сказать.
Мужики у нас другова выхода нет просто, вложено много как материального (вплоть до последней копейки из заднего кармана), физического так и морального труда.
Поверте мы тоже не дураки, в этой теме конечно зеленые, но в целом голова работает.
Это понятно что тот колхоз который сделали это очень не долговечное и временное решение. Счас главное запустить линию, и пробовать варить. Если честно мы даже не знаем получится ли вообще сварить нормальное пиво.
Понимаем что не просто так оно все стоит нормальных денег, и все это приобретется естественно, может самодельное купится у кулибиных, может заводское.
Счас стоит задача запуска, пробуем варить, дай бог получилось все хорошо, заработали первую денюшку купили систему охлаждения, будет ли это ГЛВ, чиллер - там будет видно.
Согласен что сами затупили и поверили человеку наслово что все будет хорошо только дайте денег, но это наш первый опыт. Сами работаем на предприятии малой промышленности, я инженером-электроником друг программистом. Не думали мы тогда что придется вникать настолько во все это. За последнее время от гидродинамики и тех.процесов пивоварения дошли и до холода. Наши спецальности долики до всего этого, но куда деваться, глаза боятся руки делают, и да за ошибки приходится платить из кошелька.

мужики, экспериментами можно не хило себя на бабки подсадить.
сейчас сплит купили, завтра кучу медной трубы, собрали - не совсем пашет, еще бабла вложили -
вроде запахало. чуть нагрузку повысили - вновь беда.
еще бабла вложили - опять заработало.
и так пока не сдохнет агрегат. и вновь кошелек расрягай.

Согласен, но нужно чтобы "установка" проработала пару-тройку месяцев в режиме 24\2\4 - 24 часа, двое суток (суббота-воскресение), 4 раза в месяц.
Планируем пробовать варить пока что так.

...скупой - платит дважды, а...экономный - постоянно.
Я почитал, но не стал расстраивать ТС. Всё это реально, только если за это возьмётся человек заинтересованный. Осталось его найти. Расчёты, это всё правильно, но даже на вскидку..
просто хол... поскромничал, по моим блиц- прикидам надо 20-ть квт.
Сделать реально всё, просто ..."недовложения" потом выйдут боком. Это же не игрушка, получилось\неполучилось, это деньги, и лучше их вложить сразу, чем потом на этом же форуме задавать вопросы об упущенной выгоде...

Изначально когда собирал информацию, тоже выходил на цифру в 20квт.
Ишем человека, но пока что не можем найти, поэтому пробуем собирать из гов** и палки.

Уже пошел за пивом и чипсами... и калькулятором...
Эта фраза для нас звучит примерно так же, как для всех остальных "пасоны, я знаю короткую дорогу, сейчас срежем")

Понимаю что все приходят на форум со словами " я не рукож**, посчитайте я сам все могу"
а потом следует как правило фаразы типа "пид*** вы все тут, я вот такой хороший спросил а вы меня тут гнобите и ничего не сказали по делу и только умнечаете"
сам был модератор одного известного форума в свое время и понимаю все это. Не думал даже что судьба поставит меня по другую сторону баррикады, когда я буду спрашивать "тупые" вопросы на форуме профессионалов.
И счас скажу еше одну банальную фразу, но это действительно так, мужики нет столько времени собирать информацию, поэтому и спрашиваю у гуру, как нам на нашем колхозе протянуть хотя бы пару тройку месяцев.

Тех пивняков, которых видел... им нужен чиллер в общем... Генератор ледяной воды запускал только у молочников...
Ну да ладно)

Пока еще для меня глв, чиллер - одно и тоже по факту, единственное что я понял, чиллер -охлождение "онлайн" так назову, а глв - накопление хладагента с последующим его применением.

раз
два
три

Спасибо, сажусь читать)

Вот так всегда. Наивные чукотские дети считают финансы на холод в последнюю очередь, а когда бабке уже освоены, почти все закуплено и нужно всего лишь пару холодильников... начинается... ой а что так дорого, ой а подешевле нельзя, ой да мы и сами тут можем собрать все в сто раз дешевле чем вы предлагаете...

Согласен, уже писал выше, не думали по причине - как дело дошло так и узнали об этой проблеме.
Сами соберем - уже тоже писал выше, временное решение, для пробы варки, заработка первых денег на покупку нормального. Для понятия что еше нужно будет сделать\купить, в какие подводные камни упремся.

ой да мы и сами тут можем собрать все в сто раз дешевле чем вы предлагаете...

Предложите свою цену за ваши услуги, возможно -вы и есть человек который нам поможет)

емкость то не пластиковая хоть, и не из черняги??? Если из черняги то горя вы хлебнете мама не горюй, да и если пластиковая тож но по другой причине...

использовали один из цкт, естественно он нержавейка, проклеили его изоляцией, писал в первом посте.

в сторону б/у чиллера или б/у ГЛВ и посонов которые поставят, настроят и дадут гарантии хоть какие-нибудь...

сталкивался, слегка...

скока денег?

Можем обсудить, писал выше)

люди годами учатся проектировать холодильные машины, потом когда работают по проектам еще несколько лет свои же косяки убирают и обучаются уже в бою...
Но у вас все получится спроектировать с нуля, да еще за короткое время и без ошибок...
Тут многие форумчане имеющие многолетний опыт работы не возьмутся проектировать и собирать такую шляпу даже за нормальные деньги и имея некислый опыт как по подбору так и по расчету оборудования... я не говорю уже сервисе и ремонте такого барахла...
Но у вас конечно все получится... главное верить... и еще нужно немножко денег... а потом еще немножко... а потом еще... и еще ...и еще ...и еще... и вот уже пошел второй год, и все еще нет нормально работающего агрегата, и постоянные поломки... и постоянные потери и простои производства... и в оконцовке за несколько лет денег угроблено как за новый ГЛВ/чиллер с монтажами и гарантиями а стабильно работающей машины обеспечивабщей бесперебойную работу производства-нет...

Я и не говорил что у нас получится, я спрашивал у форумчан совета, идей, и реалей.

И как минимум 15000 эвро

эээ... надеюсь это шутка...

[Smoke8723]

раз
два
три

Почитал, и вот > тут < очень схожая ситуация с нами, только объем охл.жидкости меньше.
Только я так понял нужно немного доработать наш вариант, и в принципе нам его на первое время будет хватать. Или я что то не правильно понимаю?

[123vlad]

И как минимум 15000 эвро

Smoke8723, неправильно зацитировал.

Суть, т.е. сумма - не меняется.

[Smoke8723]

Smoke8723, неправильно зацитировал.

Суть, т.е. сумма - не меняется.

суть, сумма чего не меняется? собирать самим или купить готовое?