Охлаждение хладогена (раствора пропилен или этиленгликолей) в емкости

[neosfen]

При брожении надо поддерживать температуру от +8 до +22. Во время активного брожения 100 литров нагревается примерно на 0,5-0,7 градуса в час

одном бродильнике пиво зреет при +1, а в это же время другое бродит при +12, а третье при +20

Нихрена себе тз меняется по ходу

Давай уж, составляй по-человечьи.
Размеры чанов, толщина и материал стенок, теплоизоляция. Наличие рубашки. Если нет, как планируешь реализовать?
Сколько бочек с каким режимом.
Температура в помещении?

Пока видится следующая история.
Ёмкость с пропиленгликолем и испарителем в ней. Испаритель можно из простой трубки. Типа змеевик вроде того, который в бойлерах косвенного нагрева.

Хладагент (гликоль) забирается с нижней части ёмкости и подаётся в коллектор. В коллекторе на подаче несколько насосов(которые на отопление ставятся) по количеству чанов, каждый из которых термостатирован по датчику в соответствующем чане. Хладагент подаётся насосом в рубашку чана.
Возвращается в коллектор обратки. Для каждого чана стоит обратный клапан. После чего хладагент возвращается в нижнюю часть ёмкости через небольшое отверстие, расположенное под углом (для закручивания хладагента в ёмкости и дополнительного перемешивания)

[DiK_96]

составляй по-человечьи

Давай те еще раз попробую, не по кривому объяснить.

Есть 5 емкостей по 100 литров (нержавека 1,5 мм сама емкость с рубашкой охлаждения термоизолированны 30 мм вспененным каучуком какой то там флекс), которые в пиковой нагрузке (одновременно находятся в активной фазе брожения) нагреваются, специально сегодня смотрел, 0,3 градуса в час.
Как реализовано поддержание нужной температуры на коммерческом оборудовании. Емкость с охлаждающей жидкость (пропиленгликоль раствор) из нее забирается ОЖ и прокачивается через магистраль, которая подходит к каждому бродильнику, перед входом в бродильник стоит электромагнитный клапан, который открывается-закрывается по указанию терморегулятора. ОЖ качается отдельным насосом на всю магистраль, магистраль тупиковая, т.е. если все клапана закрыты то по магистрали ОЖ не качается, а перепускается через байпас в емкость с ОЖ.
Охлаждение самой ОЖ осуществляется другим насосом, он забирает ОЖ так же снизу емкости прогоняется через пластинчатый теплообменник и подается обратно в емкость уже с верху.
Если ставить испаритель (вместо пластинчатого теплообменника) в виде спирали в емкость, то так же забор ОЖ делать снизу, а подача сверху под углом чтобы крутил ОЖ в емкости по кругу, против движения фриона в испарителе.
Как происходит сама работа всей установки, на терморегуляторе выставляю температуру ОЖ, -+1,5С на работе это -3,5С. Включается насос перекачки ОЖ через теплообменик и достигается заданная температура, в это время насос который качает ОЖ по рубашкам бродильника не работает. Как достигнута нужная температура ОЖ, насос который качает через теплообменник выключается и включается насос который через рубашки бродильников прокачивает, как только температура достигла верхней границы, все наоборот и заново достигается нижняя граница ОЖ и так далее. Если не требуется охлаждение бродильников, то все насосы встают. Если в это время ОЖ нагрелась до верхней границы снова ее охладает до нижней. Ну и так до бесконечности.
Посмотрел мощность компрессора на работе там стоит как я понял оно около 3 кВт по холоду и справляется с 14 емкостями по 600 литров, т.е. 1 кВт мне домой должно хватить за гланды, ну так как мы еще родились в СССР возьмем 1,3 кВт ))) тем более разница в цене не особо большая. Остается понять как лучше и эффективнее сделать - испаритель в емкость с ОЖ или теплообменник?

[DiK_96]

Еще забыл - без мешалки работать будет плохо

Какая мешалка, вы о чем, я же для себя варю пиво, а не для "живого", бродильный бак максимально гладкий и с минимальным количество выпирающих и т.п. элементов делается, чтобы мыть его СИП мойкой было эффективно, а то маленкая мертвая зона может все труды на нет свести. А так при брожении там и так все перемешивается, что мало не покажется. А при отсутствии брожения, охлаждение скажем до +1 осуществляется очень медленно, чтобы не получить побочных продуктов.

[emoe]

ам стоит как я понял оно около 3 кВт по холоду

при температуре кипения -10 - 7квт.

[DiK_96]

при температуре кипения -10 - 7квт

А у меня получается объем емкостей будет в 16 раз меньше, т.е. я так понимаю 1,2-1,3 кВт хватает с запасом?

[emoe]

Думаю - да.Реально сложно посчитать требуемую мощность для такой системы.Наверное проще на практике.

[emoe]

Можно попробовать соорудить теплообменник - труба в трубе.Противотоком труба с фреоном внутри водяной трубы большего диаметра.Не дорого выйдет,но правда не знаю насколько эффективен такой теплообменник.

[DiK_96]

Наверное проще на практике

Остался вопрос как лучше сделать испаритель в емкость с ОЖ или же теплообменник пластинчатый, быстро глянул сколько стоят, думаю большой разницы в цене не будет. Ну и как понимаю теплообменик поэффективнее будет? Или ошибаюсь?

[emoe]

Ну а как на вашем пивном заводике сделано?Может спросить наладчиков,если заглянуть не как.

[DiK_96]

Ну а как на вашем

Через теплообменник ))) Ну видимо будут так и делать.
Значит с мощностью понятно, с конструкцией тоже. Спасибо всем огромное за помощь! Коплю денег и собираю, если дойдут руки выложу результат.

[emoe]

Контролировать процесс чем собираешься?Система сложная,для автоматизации процесса "мозг" научить надо.

[neosfen]

Ну видимо будут так и делать.

Расскажу я тебе одну историю.
Так вот, дело было осенью. Монтировали мы на одном производстве общеобменку и аспирацию с лаборатории.
И тут же отопленщики свой ппр тянули. И затеяли они сделать бойлер косвенного нагрева. Точнее затеял хозяин производства, а они обсуждали.
Расход воды в какой-то момент мог достигать 500 литров в 20-30 минут. (когда они там что-то моют для своей колбасы) А потому бойлер решили делать большой. Куба два наверное или около того. Остался вопрос, как и чем его греть. Они решили запихать в бойлер змеевик из медной трубы. Для того купили несколько ролов трубы 3/4 и 5/8.
Я на тот момент был твёрдо уверен, что нужно реализовать схему с пластинчатым теплообменником. Но труба уже была куплена
Потом я посмотрел характеристики бойлера косвенного нагрева baxi premier, отыскал где-то там площадь теплообмена и пересчитал её на трубу. Получилось что-то около 12-13 метров. Точных данных уже не помню. А эти ребята сделали коллектора и запихали 75 метров медной трубы в бочку из нержавейки, закрепив её на небольшом расстоянии от стенок.
В результате оказалось, что этот самодельный бойлер вполне вытягивает 60кВт PROTHERM, а точней, мощность такого примитивного теплообменника оказалась даже избыточной.

Резюмирую: на мой взгляд, при такой мощности охладителя применение пластинчатого теплообменника не оправданная трата денег и времени. И я не уверен, что ты на такую мощность найдёшь готовый вариант. Там ещё и насос дополнительный нужен. Делай змеевик или другой погружной испаритель.

У меня всё.

[emoe]

с такой переменной потребления тепла еще надо поразмышлять о поддержании давления кипения/конденсации для большей эффективности охлаждения.

[emoe]

Если ставить испаритель (вместо пластинчатого теплообменника) в виде спирали в емкость, то так же забор ОЖ делать снизу, а подача сверху под углом чтобы крутил ОЖ в емкости по кругу, против движения фриона в испарителе.

Как рабочий вариант можно принять

[neosfen]

испаритель в емкость с ОЖ или же теплообменник пластинчатый, быстро глянул сколько стоят, думаю большой разницы в цене не будет.

Кусок трубы 15метров стоит 1.5 тыс.рублей. Сколько там пластинчатый испаритель с насосом обойдётся? Думаю разница на порядок (порядок это в десять раз) будет в любом случае.

Если ставить испаритель (вместо пластинчатого теплообменника) в виде спирали в емкость, то так же забор ОЖ делать снизу, а подача сверху под углом чтобы крутил ОЖ в емкости по кругу, против движения фриона в испарителе.

о чем я и писал пару постов вверх

После чего хладагент возвращается в нижнюю часть ёмкости через небольшое отверстие, расположенное под углом (для закручивания хладагента в ёмкости и дополнительного перемешивания)

такой переменной потребления тепла

если максимальная нагрузка будет меньше расчетной производительности компрессора, то он всегда будет работать по своему контроллеру -4 -6 (к примеру) Так что режим почти стационарный получается.

[Вьюга4]

Какая мешалка, вы о чем, я же для себя варю пиво, а не для "живого", бродильный бак максимально гладкий и с минимальным количество выпирающих и т.п. элементов делается, чтобы мыть его СИП мойкой было эффективно, а то маленкая мертвая зона может все труды на нет свести. А так при брожении там и так все перемешивается, что мало не покажется. А при отсутствии брожения, охлаждение скажем до +1 осуществляется очень медленно, чтобы не получить побочных продуктов.

Ну посмотришь, при минус 6 хладоносителя трубка будет без перемешивания обмерзать льдом из чистой воды, что изменит и пропорции, и снизит эффективность теплообмена.
По тому же квасу слой намерзал, например в два пальца, давление 22-го было +1,4, что примерно соответствовало стандартному кипению при минус 15...17.

[neosfen]

трубка будет без перемешивания обмерзать льдом из чистой воды

Какая трубка?

емкость с рубашкой

Если про "испаритель", так он в пропиленгликоле плавать будет, а кипение врядли понизится до -60*С.