Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема: General Climate 48-й. После морозов что-то случилось - не холодит.

  1. #1

    По умолчанию General Climate 48-й. После морозов что-то случилось - не холодит.

    День добрый! Приключилась беда, прошу помощи.
    Ситуация такая - GC 48-й напольно-потолочный достался мне смонтированным (монтаж был весной 2015). Охлаждает помещение с оборудованием (которое хорошо греется). Внешний блок с зимним комплектом от производителя. С того момента, как я все это принял, заметил, что кондер не справляется с задачей. Это была осень, за окном 0 или чуть ниже. Из внутреннего блока дует прохлада, уставка +17, на холод. В помещении при работе оборудования +23...+26. С утра (ночью оборудование на холостом ходу не греется особо) +20. Т.е, кондиционер молотит постоянно, но захолодить помещение не может. Ну и ладно. Выше 25 практически не ползет. Я обслуживаю как раз то самое оборудование, но не климатическое оборудование, поэтому меня не слишком волновала посредственная работа кондея до тех пор, пока не пошел перегрев всего оборудования. Пришла зима - все также. Но вот на днях стояли морозы -30..-33, после выходных с утра захожу в помещение, где нужно охлаждать оборудование, а там баня! +40 по ощущениям. Дальше выкл/вкл по трем фазам, отогреваю горячей водой трубки наружнего блока, согреваю датчики температуры, лью горячую воду на конденсор.... Запустился он, но работал так: уставка та же, режим "холод +17" (улица -27, помещение +36..+38) из внутреннего блока слегка начинает дуть прохладой с одного края испарителя, покрывается инеем жидкостная трубка входа в испаритель, так происходит минут 5, при этом другой край испарителя еще теплый. Затем все начинает постепенно затепляться!!! Трубка с инеем оттаивает, и кондей дует воздухом помещения (градусов +35...+36). Внешний блок осмотреть возможности не было. Если с пульта выкл/вкл, то ничего не изменится - гонит воздух помещения (без подогрева и охлаждения). Если выключить питание полностью, и включить, то цикл повторялся: чутка холода даст, и снова воздух помещения перегоняет.
    Вызвал кондиционерщика, он посмотрел на работу внешнего блока, дозаправил R410a по давлению (условия те же практически, на улице -25, в помещении с ВБ +35). Заправлял, поместив баллон внутрь помещения, и перевернув его.
    По итогу холод пошел, но компрессор после включения работал минут 15 и останавливался (хотя кондер на режим не вышел, помещение захолодилось до +25, уставка та же +17), затем "отдыхал" минуты 3, и снова стартовал.... Со слов специалиста "компрессор вставал по высокому давлению, т.к. возможно, зимний комплект не дает включиться своевременно вентиляторам обдува конденсора, хотя так быть не должно". На том я специалиста отпустил, тем более, что стало намного лучше. Но не верилось в причину остановки компрессора "невключение вентиляторов из-за зимнего комплекта", ведь на улице -25, конденсор не был даже теплым. И еще смущала дельта температур воздуха на входе в испаритель и на выдуве - около 15 градусов. Ну да ладно, работает же...
    Утром прихожу, снова +36 в помещении, дует Температурой помещения. И уже выкл/вкл не помогает.
    Куда копать? Какие возможные причины? А действительно по высокому встает? Может теперь слишком много хладагента?
    Ситуация на сегодня: температура улицы -15...-20 (т.е, глючить уже ничего не должно, т.к. зимний комплект установлен, в документации как раз описаны сопротивления термодатчиков до -20); температура помещения +32...+35 (сбиваем подручными средствами); уставка холод +18; работает так - компрессор стартует, вентилятор НБ совсем немного покрутится, и остановится, через минут 10 останавливается компрессор, отдыхает минут 5, снова стартует. Трубки на внутреннем блоке теплые (даже при работе компрессора), из испарителя дует воздух помещения.
    Явных ошибок по индикации не заметил (или не умею их "читать"). Индикаторы ВБ все ок, согласно документации (в ожидании медленное мигание OPERATE, при включении OPERATE просто горит). Индикаторы НБ - в ожидании медленно мигают LED1 LED2 LED3 на плате управления, при включении компрессора горят LED1 и LED3 (LED2 не горит), после остановки компрессора горит LED1 (остальные не горят). Вот здесь не понял - по документации это ошибка чередования фаз. Но есть сомнения: во первых - фазы никто не менял, во вторых - разве кондер это не заметит сразу при включении, а только после 10 минут работы компрессора?
    Фазы на правильность чередования не проверял, но напряжение на всех трех относительно N присутствует. Башка компрессора при работе нагревается (рука терпит, градусов 40 наверное, при том, что вокруг где-то -18). Становится немного теплой трубка подачи. Остальные трубки все холодные по моим грубым ощущениям. Согревая один из датчиков температуры окружающего воздуха в руках, могу запустить вентиляторы обдува. Отключал датчик давления (указал на фото) - сразу LED2 показал ошибку цепи T4 (термодатчик t улицы), термозащиты и защиты по давлению. После - все вернул на место.



    Подскажите пожалуйста, какие возможные причины такой работы, или с чего начать диагностику?

    P.S. наружный блок установлен выше внутреннего метра на полтора (установлен по уровню земли, охлаждаем помещение цокольного этажа). Длина трассы метров 12. Петель на трассе никаких нет, но и в документации про их необходимость ни слова.
    Да, и один из вентиляторов обдува конденсора отключил от вариатора зимнего комплекта, и подключил "штатно", к выходу главной платы управления. Это не изменило ситуацию.

  2. #2
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    Вызвал кондиционерщика, он посмотрел на работу внешнего блока, дозаправил R410a по давлению
    Это был не специалист, а сплитдолбильщег! Такие в принципе думать не умеют, они умеют только долбить и вешать сплиты. Вызови нормального мастера, который проведет должную диагностику и определит как чувствует себя компрессор, должным ли образом работает зимний комплект и правильно ли он смонтирован, проверит рабочие параметры и только после этого примет решение о необходимости дозаправки хладагента (вообще по хорошему здесь необходима перезаправка по весам, т.к. эксплуатационные параметры кондиционера давно за рамками, разрешенными производителем). Я за свою практику практически постоянно встречал неправильно смонтированные зимние опции и кучу проблем следовавших из-за этого!

  3. #3
    И так сойдёт! Аватар для Олег..
    Регистрация
    08.04.2013
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    Вызови нормального мастера,
    Не гоняйте с такой неисправностью, крякнет. Текста много, но без значений давлений-это ни о чём.

  4. #4
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    ... А действительно по высокому встает? Может теперь слишком много хладагента?
    Придется заново перезаправить по весу, "на глаз" номер не пройдет, потеплеет - больного Вы потеряете.
    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    ... Явных ошибок по индикации не заметил (или не умею их "читать").
    Зачем оно Вам? Пригласите один раз нормального спеца, и забудьте о проблемах в будущем!!! Но что сказано в документации о диапазоне температур окружающей среды?? Допустимы ли указанные "плюсы" и "минусы". Если не разрешено и это не работает, то все нормально, автоматика сама не дает издеваться над оборудованием...
    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    ... Вот здесь не понял - по документации это ошибка чередования фаз. Но есть сомнения: во первых - фазы никто не менял, во вторых - разве кондер это не заметит сразу при включении, а только после 10 минут работы компрессора?
    Чередование фаз может измениться уже в приходящем кабеле - где-то там отгорели концы, и их поставили в случайном порядке.
    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    ... Подскажите пожалуйста, какие возможные причины такой работы, или с чего начать диагностику?
    Диагностику начните с изучения условий эксплуатации!

  5. #5
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    Чередование фаз может измениться уже в приходящем кабеле - где-то там отгорели концы, и их поставили в случайном порядке.
    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    после остановки компрессора горит LED1 (остальные не горят). Вот здесь не понял - по документации это ошибка чередования фаз.
    В данном случае нет проблем с чередованием фаз! При проблеме с чередованием фаз индикация ошибки другая! Это сработала защита, а по какой причине - разберется спец!

  6. #6
    Мастер Аватар для R13a
    Регистрация
    30.10.2010
    Сообщений
    19,643

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    с чего начать диагностику?
    Со знаний , которые у мастера есть

  7. #7

    По умолчанию

    Из дельного понял, что без манометров делать нечего. Спасибо за совет.
    По поводу условий эксплуатации, а именно - диапазоне температур окружающей среды. Видел разные версии документации на General Climate. В одном указание возможности работы кондиционера на холод при температурах улицы до -20, а в другом до -40 (при наличии зимнего пакета, иначе только -5). Вот и спрашивается "где правда, брат?"
    Одно знаю точно, в наших филиалах, где такие стоят все плюются. У инженеров с этими агрегатами становится самая незабываемая зима. Летом без нареканий работают.
    Теперь по поводу мастера. Если бы таковой был, то сюда я не стал бы отписывать. А звать очередного, как тут сказали "сплитдолбильщег"а - желания нет. Потому как за его визит и наморщенный лоб придется заплатить. Следующему тоже, и так до бесконечности. А результата будет ноль. В большом городе и шабашников тьма. Найти реального специалиста - реальная проблема. Уже пройдено это и не раз.
    Сам обслуживаю мед оборудование, и не дешевое... и не самое простое. Конкретно - МРТ. Приходится и диагностикой, и ремонтом заниматься. Понимание есть. И не редко приходится разбираться с новым оборудованием.
    Речь о том, что если есть кому доверить - то не вопрос. Специалист в своей области это сделает быстрей и качественней, и у меня голова не будет болеть. Но вообще позиция работадателя - "все, что можешь делать сам (кроме основной работы) - делай, а что не можешь - вызывай спецов". В данной ситуации у меня нет человека, которому бы я мог доверить климатическую систему клиники.
    Рассчитывать пока приходится на себя и советы знающих людей. В принципе, физику процесса в холодильных машинах я понимаю. Электроника - не вопрос. С трубами не мало возился... Но реального опыта именно в данной сфере нет. И его, похоже, придется нарабатывать.
    Но если здесь большинство считает, что без опыта лучше не соваться, то тему можно прикрыть, и заняться поиском специалистов в правильном понимании этого слова.

  8. #8
    Мастер Аватар для R13a
    Регистрация
    30.10.2010
    Сообщений
    19,643

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    Но вообще позиция работадателя - "все, что можешь делать сам (кроме основной работы) - делай, а что не можешь - вызывай спецов".
    Позиция исполнителя - кто на что учился, то есть инженер ящики с картошкой не разгружает , да и в космос без скафандра тоже не выходит . Предохраняться надо.
    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    без опыта лучше не соваться,

  9. #9
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    А звать очередного, как тут сказали "сплитдолбильщег"а - желания нет. Потому как за его визит и наморщенный лоб придется заплатить. Следующему тоже, и так до бесконечности. А результата будет ноль.
    А чтобы такого не было, задай ему несколько вопросов. Например мне нужно настроить зимние опции на данном кондиционере и перезаправить правильно! вы сможете это сделать? Не говори, что нужно отвакуумировать и по весам дать дозу. Заодно и посмотришь, каких спецов вызвал! И упомяни то, что оплата только по факту нормально выполненой работы, а не приехать-поглазеть!

  10. #10
    Мастер Аватар для R13a
    Регистрация
    30.10.2010
    Сообщений
    19,643

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    Например мне нужно настроить зимние опции на данном кондиционере и перезаправить правильно! вы сможете это сделать?
    Тому , кто Дженерал Климат для сервера поставил - надо в голову гвоздь забить , чтобы там хоть что то было. Есть серия кондиционеров , не этого производителя , не этой ценовой категории . Там компрессор сдох уже , скорее всего .

  11. #11
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от R13a Посмотреть сообщение
    Там компрессор сдох уже , скорее всего .
    Так в том и проблема, Юр, что спец для констатации этого нужен, а его выявить нужно среди массы приходящих "спецов"!

  12. #12

    По умолчанию

    За совет, как отличить спеца - особое спасибо.
    Скатался на работу. С компрессором порядок. Звуки включения и отключения на слух нормальные. Перегревов нет. Но, опять же - в работе ничего не изменилось. Работает около 10 минут и останавливается. Начинает мигать LED1. Попробовал менять фазы. Тогда этот же светодиод начинает сразу мигать, НБ даже не стартует. После этого вернул все на места. Буду завтра пробовать обзванивать конторы, занимающиеся обслуживанием промышленных установок. Вентилятор обдува подключил к зимнему комплекту, т.е. на свое место. Температура улицы -12. Все должно работать, но не хотит
    Кстати, земляков как вижу нет? Может подсказали бы, куда обратиться лучше?

  13. #13
    Мастер Аватар для R13a
    Регистрация
    30.10.2010
    Сообщений
    19,643

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    Температура улицы -12.
    Датчик наружного блока (он обязан быть) при -10 запрещает работу .

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от R13a Посмотреть сообщение
    Тому , кто Дженерал Климат для сервера поставил - надо в голову гвоздь забить
    У нас чуть похлеще, чем просто сервер. Так, пару градиентных усилителей (управляют электромагнитными катушками, ток 100-200 Ампер при 400 Вольтах) для создания смещающего магнитного поля (весьма не слабого), РЧ-усилитель на лампах, частота 64 МГц 25 кВт РЧ мощности (из них киловатт 5 тепла точно выдувается), остальное действительно, в какой-то мере можно приравнять к оборудованию серверной. Потребление электроэнергии около 80кВт, тепловыделение никто не мерил.
    Но тех, кто рекомендует ставить такое General Climate для охлаждения я бы и сам пригвоздил... Знаю и про брэнды, и про то, что для подобных целей должно использоваться оборудование классом выше, и за другие цены. Но мы к сожалению не в состоянии изменить ситуацию. Приезжают люди "свыше" с указанием и со своей группой монтажников. Монтажники устанавливают, запускают, и до свидания. А потом головная боль ложится на нас, и если что, то крайние тоже мы. На полноценное обслуживание со стороны средств не выделяют. Максимум - на разовый вызов. Поэтому мне хочешь-не хочешь придется познакомиться с существующей техникой, и научиться с ней общаться на "ты". Менять никто ничего не будет. Вопрос поднимался и не раз. В основном, младшему инженерному составу дают по голове, и говорят "хреново обслуживаете..." или "делайте вовремя профилактику"... "у нас все работает".... У них, правда, не бывает -30. Да и еще много чего не так. По поводу мигания LED1 никто не просвятит?

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от R13a Посмотреть сообщение
    при -10 запрещает работу .
    Уже уехал, буду завтра согревать. Но коллеги с других регионов говорили, что от -20 этот датчик нужно "обманывать".

  16. #16
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    после остановки компрессора горит LED1 (остальные не горят)
    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    Работает около 10 минут и останавливается. Начинает мигать LED1.
    Сударь, не нужно морочить нам мозги! Постоянно путаетесь в показаниях!

  17. #17

    По умолчанию

    Прошу прощения! В первом опусе писал по памяти, верно ошибся. Сегодня поехал специально, чтобы перепроверить. Именно мигает учащенно (т.е. быстрее, чем мигают все три, когда он в дежурном режиме).

  18. #18
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ugn-omsk Посмотреть сообщение
    Работает около 10 минут и останавливается. Начинает мигать LED1.
    Проверяй все фазы питания и их чередование. Если не помогает плату под замену!

  19. #19
    И так сойдёт! Аватар для Олег..
    Регистрация
    08.04.2013
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    Проверяй все фазы питания и их чередование.
    Проверял уже.
    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    плату под замену!
    Да, попадались пару раз, что после пяти мин. работы закрывает жалюзи, останавливает компрессор, потом вентилятор НБ. т.е. как положено останавливается. Прошивка глюканила. Платы универсальные за 20$ помогали.

  20. #20
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег.. Посмотреть сообщение
    Прошивка глюканила.
    Может и не в прошивке дело! Климатическое исполнение платы под вопросом (проц платы какого исполнения коммерческого или промышленного? К тому же IP00 у нее! Постоянно такие платы сначала покрываются пылью, а потом тает снег (который надуло в кондиционер на плату) со всеми вытекающими!

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. General Climate 24
    от adam538 в разделе General Climate
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.05.2018, 13:10
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2016, 13:01
  3. Не холодит кондиционер General Climate
    от SKedr в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.05.2012, 23:09
  4. General Climate-36
    от Сега в разделе Монтаж
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.09.2010, 21:03
  5. General-Climate
    от Фёдор в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.07.2010, 23:28

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •