Замена компрессора с R134 на R404a

[mihail97]

СОР зависит не только от свойств х/а, но и от конструктивных особенностей компрессора.

Компрессор, предназначенный работать на R134a, не может работать на R404a, потому что на сжатие ед.объема R404a нужен более мощный эл.движок. Не доводилось напрямую считать, но думаю на 30÷40%. По аналогии R22 и R12 - здесь 60%. Имхо.

1. А при чём здесь конструктивные особенности компрессора. Компрессора конечно разные, причём на 404 получиться дешевле. Просто чтоб компенсировать теплоприток в холодильнике. компрессор на 404 потребляет больше эл.энергии, чем компрессор такой же холодопроизводительности на 134.
2. Тут имелось в виду переделка системы с 134 на 404, конечно с заменой компрессора, так же как при переходе с 404 на 134 тоже придёться менять компрессор-не выдаст компрессор на 404 при заправке 134 , туже мощность.
С 12 и 22 полность согласен именно, так пересчитывал компрессора при замене в начале 2000-х

[СМЕРШ]

улитор, ну блииииин, всю кашу портишь . Я хотел дождаться когда они скопом удачно компрессор грохнут. Кстати в компрессор рассчитанный под 404 заправлять 134 - это на авось.... Причины таятся глубже...

[muravei77]

Кстати в компрессор рассчитанный под 404 заправлять 134 - это на авось....

так даже делали с завода и работало-доказано Криспи!

[СМЕРШ]

muravei77, а я и не говорил, что работать не будет, вот только сколько? А потом репу чесать - почему так вышло?

[улитор]

1. А при чём здесь конструктивные особенности компрессора. Компрессора конечно разные, причём на 404 получиться дешевле.

Много раз видел - фреон один, кубики одинаковы, а СОП разный. Значит причина в нюансах конструкции.
Про 404 наверно ты хотел сказать - дороже(потребляет больше эл.энергию)?
Если появилась идея пихнуть 134 в "404" компрессор, то запросто можеть возникнуть желание пихнуть 404 в "134" компрессор.... - я про это.

[Стан]

Много раз видел - фреон один, кубики одинаковы, а СОП разный. Значит причина в нюансах конструкции.
Про 404 наверно ты хотел сказать - дороже(потребляет больше эл.энергию)?
Если появилась идея пихнуть 134 в "404" компрессор, то запросто можеть возникнуть желание пихнуть 404 в "134" компрессор.... - я про это.

Когда предложили пихнуть 134 в 404, это еще ладно. компрессор на 404 рассчитан для работы с соответствующим для 404а давлением, 134 для него не критичен.
А вот в 134а заливать 404а - точно грохнуть компрессор)

[юкон]

Когда предложили пихнуть 134 в 404, это еще ладно...А вот в 134а заливать 404а - точно грохнуть компрессор)

Компрессор на витрине на 404м вставал по горячему клину после работы с забитым пылью конденсатором, заменил на 134, в результате снижения нагрузки компрессор обкатался и работает до сих пор(годов 6-7) Марку компрессора и среднетемпературной витрины уж и не помню.

[Стан]

Компрессор на витрине на 404м вставал по горячему клину после работы с забитым пылью конденсатором, заменил на 134, в результате снижения нагрузки компрессор обкатался и работает до сих пор(годов 6-7) Марку компрессора и среднетемпературной витрины уж и не помню.

Интересная практика) Как запасной вариант где либо, можно попробовать.

[mihail97]

Много раз видел - фреон один, кубики одинаковы, а СОП разный. Значит причина в нюансах конструкции.
Про 404 наверно ты хотел сказать - дороже(потребляет больше эл.энергию)?

Точно так и не только от конструкции, а и от режима работы.
GL99AA 9.93см3 175w COP=0.92 при -25/55 cecomaf, 193w COP=1.19 при -23.3/54.4 ashrae
NE1121Z 9.26см3 253w COP=1.27 при -23.3/54.4 ashrae

Про 404 наверно ты хотел сказать - дороже(потребляет больше эл.энергию)?

Просто копрессор с меньшей объёмной производительностью стоит дешевле.
Компрессор 4FES-5Y 18.05м3/h при режиме -10/45 переохл. 4К, перегр. 10К
на R134 имеет 5.07квт холода, сор=2.36
на R404 имеет 9.1квт холода, сор=2.23
Если нам нужно для охлаждения 9квт холода, но на 134 фреоне, то придётся брать 4CES-6Y 32.48м3/h
на R134 имеет 9.73квт холода, сор=2.43
Вот только для этих компрессоров на 134 фреоне максимальная температура конденсации 85*С, а для 404 62*С.
И при очень высоко окружающей, компрессор на 404 не прокатит, хоть и обходиться дешевле.

[muravei77]

Точно так и не только от конструкции, а и от режима работы.
GL99AA 9.93см3 175w COP=0.92 при -25/55 cecomaf, 193w COP=1.19 при -23.3/54.4 ashrae
NE1121Z 9.26см3 253w COP=1.27 при -23.3/54.4 ashrae

и это даже не "энергоэффективная" модель ещё))

[mihail97]

и это даже не "энергоэффективная" модель ещё))

Просто GL99AA упоминается в теме, а NE1121Z встречал на охлаждающем столе fagor

[muravei77]

сняли волкИ с производства NE.. так же как неубиваемую Т и J..

[улитор]

Точно так и не только от конструкции, а и от режима работы.

Сравнивать СОП для разных режимах не корректно - это все равно, что сравнивать х/производительнось при разных То.
А так - да, СОП зависит и от режима работы.Кстати, замечено, что энергоэффективность(СОП),п� �исуща R600a. А вот почему, не могу дотумкаться в чем фишка. Или это все конструктивная особенность современных холодильников?

[улитор]

Когда предложили пихнуть 134 в 404, это еще ладно. компрессор на 404 рассчитан для работы с соответствующим для 404а давлением, 134 для него не критичен.

Другими словами, потому что давление 134 меньше, поэтому не критично? Т.е. любой х/а с меньшим давлением, чем 404, не критичен?

[улитор]

Компрессор на витрине на 404м вставал по горячему клину после работы с забитым пылью конденсатором, заменил на 134, в результате снижения нагрузки компрессор обкатался и работает до сих пор(годов 6-7).....

А может всетаки из-за отсутствие пыли, а не из-за "снижение нагрузки" компрессор работает? Как-то "дважды наступать на швабру" не логично. Мы же все заметили особенность 134 засорять КТ при перегреве из-за пыли на ноу фростах.

[muravei77]

Мы же все заметили особенность 134 засорять КТ при перегреве из-за пыли на ноу фростах.

и в обсуждениях на 10-15 страницах таки не ясно чем забиваеца капилляр-пыль, парафины и проч и проч.)) почему на ларях исключительно редко засор, а только в определённых бытовых холодильниках определённых фирм.. таки комплексно это и ФО и масло и 134. вспомни бюллетень лыжи о замене МК при засоре+замена всаса в сборе.

[юкон]

А может всетаки из-за отсутствие пыли, а не из-за "снижение нагрузки" компрессор работает? Как-то "дважды наступать на швабру" не логично

В данном случае про пыль разговора нет, конденсатор уже помыт, а последствия "горячего клина"- повышенный ток, перегрев компрессора стали поменьше, но отключение защитой по току все таки осталось. Прежде чем выкинуть компрессор решил заменить газ 404 на 134, что сделал с вакуумированием, даже без замены ФО. Периоды до отключения стали больше, в таком состоянии был оставлен в работе до победного конца. Конец для этого компрессора отложился на неопределенное время.

[coolerman65]

но отключение защитой по току все таки осталось. Прежде чем выкинуть компрессор решил заменить газ 404 на 134, что сделал с вакуумированием, даже без замены ФО.

Если бы поменял фильтр, то возможно с промытым конденсатором и на 404 защита не срабатывала. При работе с забитым конденсатором в фильтре много всего скапливается. Такой фильтр снимешь, первый раз продувается как новый, второй хуже, а на третий раз не продуть совсем. Внутри светло серый порошок. Пальцем подавишь. а он как жевательная резинка становится.

[улитор]

.....таки комплексно это и ФО и масло и 134.

А толчком частенько служит местный перегрев(пыль и все такое...).

[muravei77]

А толчком частенько служит местный перегрев(пыль и все такое...).

берём ларь под мороженое стоящий на солнце... где засоры?))