для увеличения скорости потока фреона уменьшили диаметр трубы

[vanzui]

парни вопрос не потеме. Работаю с маленькими виносными машинками на 6 квт холода. По рекомендации завода, трасу надо класть из 12 и 19 трубы. Но так как длинна трассы на каждом объекте разная и условия расположения тоже разное (над потолком или по подвалу) Мы ЛОЖИМ 10 и 16 трубу. Но вот пришёл к нам новый инженер. Из бывших кондиционерщиков и наезжает что надо делать как завод велит. Мы объясняем ситуацию, мол для увеличения скорости потока фреона уменьшили диаметр трубы. Масло в компрессор возвращается. А он заладил что у них у холодильщиков так не делают. Ну короче доказываем что мы не верблюды, а обосновываем только на пальцах и на словах. Кто подскажет ссылочки или названия умного китапа, где научным языком это всё прописано? Выручайте братцы, а то уже мечтаю собрать газовую камеру и наполнить её фазгеном.

[Вьюга4]

... Выручайте братцы, а то уже мечтаю собрать газовую камеру и наполнить её фазгеном.

Здесь не форум самоубийц!
А если по теме, то для чего служат маслоподъемные петли???

[SSA]

По рекомендации завода, трасу надо класть из 12 и 19 трубы. Но так как длинна трассы на каждом объекте разная и условия расположения тоже разное (над потолком или по подвалу) Мы ЛОЖИМ 10 и 16 трубу. ...... Мы объясняем ситуацию, мол для увеличения скорости потока фреона уменьшили диаметр трубы. Масло в компрессор возвращается.

Уменьшив диаметр труб, Вы не только увеличили скорость потока, но и в квадрате увеличили сопротивление потоку перегрузив компрессор и не улучшили, а ухудшили возврат масла.
Так что В КАМЕРУ!

[mihail97]

парни вопрос не потеме. Работаю с маленькими виносными машинками на 6 квт холода. По рекомендации завода, трасу надо класть из 12 и 19 трубы. Но так как длинна трассы на каждом объекте разная и условия расположения тоже разное (над потолком или по подвалу) Мы ЛОЖИМ 10 и 16 трубу. Но вот пришёл к нам новый инженер. Из бывших кондиционерщиков и наезжает что надо делать как завод велит. Мы объясняем ситуацию, мол для увеличения скорости потока фреона уменьшили диаметр трубы. Масло в компрессор возвращается. А он заладил что у них у холодильщиков так не делают. Ну короче доказываем что мы не верблюды, а обосновываем только на пальцах и на словах. Кто подскажет ссылочки или названия умного китапа, где научным языком это всё прописано? Выручайте братцы, а то уже мечтаю собрать газовую камеру и наполнить её фазгеном.

В таких случаях говорят "слышал звон, да не знаешь где он".
Да, в некоторых случаях уменьшают диаметр трубы для увеличения скорости газа, но это не твой случай.
Если дашь свои машинки и трассы, фреон в цифрах, то и ответ можно дать в цифрах.

[contrminig]

наезжает что надо делать как завод велит.

Ну наверное не зря говорят: "Чтобы не было п..жу, сделай всё по чертежу"
Завод изготовитель даёт конкретную информацию, как и что нужно закладывать, какая максимальная длина трасс, сколько нужно доливать фреона и т.п.
Любое отступление от правил, прописанных в инструкциях - это геморрой на вашу Ж..
А тем более заужение диаметра труб. Про перегрузку компрессора уже было сказано.

[начтех]

Как говорит мой шеф... Читайте матчасть колега. Да за такое .....
Я бы ложил 10 и 22 до 10 м R507.

[MasterFox]

посчитай скорости в трубах
залезь найди рекомендованные
и тыкай этим инженера в нос
до 10 кВт и при длинне до 10 м и на 407 и на 410 все будет работать отлично
все остальное пустое как говорится
но народ в чем то прав в части делать по проэкту меньше головной боли и больше денег

[mihail97]

посчитай скорости в трубах
залезь найди рекомендованные
и тыкай этим инженера в нос
до 10 кВт и при длинне до 10 м и на 407 и на 410 все будет работать отлично

И можешь привести пример расчёта для R407?

[MasterFox]

лениво как то
считал для себя на 10 квт - проходило не по предельным скоростям и с вменяемым сопротивлением
но это было 3 года тому назад
пока все работает без проблем
оборудование вижу примерно раз в два три месяца заходя в гости к клиенту потрандеть

ps прикинул на коленке скорость для жижи при конденсации 40 гр будет идето 1 - 1.5 м/с
а для газа 12 - 16 м/с мог немного ошибиться но думаю не сильно

зы и у автора всего 6 квт...

[R13a]

считал для себя на 10 квт -

Там предлагается 1/2 и 3/4 , а 3/8 и 5/8 для 7 кВт только и подойдёт. Не , оно конечно работать то будет , но тут слишком много но в этих расчётах будет. Вот позавчера две горки по 4 метра закончил и запустил как раз с 3/8 и 5/8 , там как раз , при учёте того , что агрегаты в машинном зале в подвале и с приточно вытяжной вентиляцией , а если бы то же самое , да на улице , на солнышке летом , под снегом зимой ?

дашь свои машинки и трассы, фреон в цифрах, то и ответ можно дать в цифрах.

Только так .

[constantyn]

[QUOTE=contrminig;382363]Ну наверное не зря говорят: "Чтобы не было п..жу, сделай всё по чертежу"
хорошо сказано!!!

[MasterFox]

ну тут если копать то и температура кипения не озвучена она очень сильно влияет на диаметр газовой трубы
по жидкости там вообще незначительная коррекция
я же считал для +2 и +40 с перегревом 5к специфика у меня такая
для кипения -30 если мне не изменяет память на 10кВт надо 28 мм трубочку на газ при жидкости в 10 мм

я почему то думаю что автор плясал от удобства монтажа в первую очередь
ибо 3/8 и 5/8 гнутся с трубогибом просто прекрасно а вот 3/4 уже надобно паять на серьезных поворотах
если её гнуть то или радиус изгиба конский будет или заплющит на повороте что совсем не айс.

[mihail97]

я же считал для +2 и +40 с перегревом 5к специфика у меня такая

Потери больше нормы, и если достаточный запас, то проблем не будет.
А по теме, назови хоть один плюс для хол. системы при уменьшении диаметра трубы от рекомендованных производителем

[MasterFox]

Потери больше нормы, и если достаточный запас, то проблем не будет.
А по теме, назови хоть один плюс для хол. системы при уменьшении диаметра трубы от рекомендованных производителем

на сколько увеличатся потери в процентах от мощности системы? по моим прикидкам около 0.5% в самом плохом случае
и это при запасах в 20 - 30% практикуемых мной при расчете оборудования...
про плюс написал выше он в данном случае один - упрощение монтажа как следствие уменьшение мусора в системе
ну и про скорость в газовой трубе если мне не изменяет память то рекомендовано не менее 6-7 м/с для нормального возврата масла у автора она от 10м/с при кипении около 0 до 20м/с при кипении около - 15
то есть возврат гарантирован без маслоподьемных петель примерно до 8 - 10 метров перепада высот

[muravei77]

Работаю с маленькими виносными машинками на 6 квт холода.

не Тандер?))

[mihail97]

на сколько увеличатся потери в процентах от мощности системы? по моим прикидкам около 0.5% в самом плохом случае

Где то наверное от 2…4 % на каждый градус по всасу, да ещё добавить на повышение давления нагнетания при уменьшении нагнетательной трубы. Более точно можно сосчитать имею точную информацию. В твоём примере потери по всасу примерно 3.6*К.

про плюс написал выше он в данном случае один - упрощение монтажа

это выгоднее монтажникам, а не для режимов работы холл. системы

как следствие уменьшение мусора в системе

уменьшать диаметр труб для уменьшения мусора-круто.

то есть возврат гарантирован без маслоподьемных петель примерно до 8 - 10 метров перепада высот

при таких высотах только на нагнетании газ может поднять масло.

[muravei77]

я такую херню (как ТС говорит) в гамнитах слышал))