тепловой насос на центральное отопление

[sergei996]

Здравствуйте!

Ситуация следующая. Наш дом стоит в конце теплораспределительной цепочки и температура батарей зимой колеблется в пределах 30-40 градусов.
Вопрос решался на разных уровнях в течение нескольких лет, но в результате мы имеем "воз и ныне там".

В итоге зимой мы догреваемся электричеством, в среднем тратя 3*24*30=2160кВтч в месяц, что, прямо скажем, совсем не дешево.

В результате родилась идея использовать тепловые насосы, чтобы выкачивать из центрального отопления больше тепла.
Скажем, при теплоносителе 35C, если мы его будем пытаться охладить до 0C (температура конденсатора) - тепловой напор составит 35 градусов, что уже более-менее приемлемо.

Система у нас двухтрубная, поэтому переохлажденный теплоноситель к соседям не пойдет, а сольется в общедомовую обратку.

Режим работы для теплового насоса получается супер: забираем тепло из среды t=35C, передаем в среду t=22C. КПД должен быть в районе 500. А это значит, экономия будет в 5 раз.

Вопрос: существуют ли готовые решения подобных задач (теплообменник-конденсатора фреон-вода), или придется придумывать что-то самому (повесить на радиатор ЦО испаритель на КПТ-8 и укутать одеялом )

[barkas]

да дохрена. делай. тока до нуля не забирай, 5'С оставь.бомжи тож люди.

[sergei996]

Я в вопросе полный профан.

В какую сторону смотреть? Можете примерно сориентировать? Как такие проекты делаются? Отдельно покупаются конденсаторы, испарители, насос? Самому это всё рассчитывать надо?

Я уже позвонил в пару кондейных фирм - везде встретил полное непонимание и "мы таким не занимаемся".

[egoiste]

Я в вопросе полный профан.

В какую сторону смотреть? Можете примерно сориентировать? Как такие проекты делаются? Отдельно покупаются конденсаторы, испарители, насос? Самому это всё рассчитывать надо?

Я уже позвонил в пару кондейных фирм - везде встретил полное непонимание и "мы таким не занимаемся".

поищи тепловиков или климатехников, у нормальных солидных контор есть свое подразделение обычно, которое тепловыми насосами занимается.
Задача будет предельно проста и относительно обычного теплового насоса, твой вариант будет дешевле.
Просто прикрутить к батарее паяный пластинчатый теплообменник. И сам тепловой насос разумеется поставить. Расчетом лучше пусть грамотные люди заниматся, сам не считай... ибо насчитаешь такого)))
Кондиционерщикам не звони, потому что обычно это дворники, прочитавшие инструкцию по монтажу оборудования и решившие монтировать его сами. Не больше.

[zausenets]

Может будет полезной тема

[egoiste]

Тока, эт самое, имей в виду... что это не совсем законно... подключаться к линиям центрального отопления. Над разрешения специальные и еще куча гемора... на скок я знаю...

[barkas]

ссыль мою убрали; ваще,идея хорошая. ТН стоит около 100тыщ,а кондей мало чем от него отличается. если на кондей денег хватает,бум делать.

[egoiste]

ТН стоит около 100тыщ,а кондей мало чем от него отличается.

Ну да, чиллер от кондиционера тоже мало чем отличается.


А на счет цены, в тепловом насосе, по мимо холодильного агрегата есть еще насосы, зонды и вся теплообменка паяная пластинчатая. Одна такая теплообменка в купе с работой по монтажу зондов и ценой зондов, за 100ку переваливает не напрягаясь. Хотя опять же, о какой производительности говорить... если 2/3 квт то ТН не рентабелен, если 50 ктв то уже да... будет профит.
Нао понимать, что ТСу зонды не нужны, и тонны гликоля тоже... а так же экскаваторы и прочие ништяки. Ему нужен просто еще один паяный пластинчатый теплообменник и пол бочки гликоля-максимум. Итого, по сравнению с монтажом обычного ТН, зак будет в профите нереальном. А если еще и не зажмет денег на обычный ребристотрубный теплообменник, конденсатор короч... то ТН будет ТСу еще летом попу морозить... и ТС будет вообще в полном профите))) если его не закроют раньше за несанкционированное подключение к трубе центрального отопления)

[barkas]

приплыли! хотел малой кровью; испар в батарею,компресс в погреб,кондер под кровать. не судьба.

[sergei996]

спасибо за ответы.

понятно, что не совсем законно. но по-сути вместо батареи будет висеть теплообменник-испаритель, а рядом конденсатор, который должен шпарить под 100c.

думаю, весить всё это будет не сильно больше обычного радиатора, да и по компактности можно соорудить сравнимо. насколько я поизучал вопрос - теплообменник, компрессор по типу как в холодильнике, и конденсатор-змеевик. мощности компрессора в 200вт мне хватит с запасом (на каждый стояк отопления по 200вт компрессору, итого 1квт снятой мощности должно быть).

и точки подключения сделать под стандартные-батарейные.

естественно, все на запорной арматуре и американках, если что - снимаем конструкцию и вешаем батарею за 10 минут.

==========
летом, боюсь, что охлаждать не получится. циркуляции-то в батареях нет летом => теплу некуда будет уходить.

[barkas]

ну тады начнем с первого закона термодинамики(не 2го),кароче,сколь можно взять с ЦО, оставив 5'С, кКл/ч?ну дык как то надо замерить.

[airwave]

Да вы упоролись! Расход воды через батарею 0,0 м3/ч. ТН ТС соснет с причмоком. Кипение в минус при 3 кВт запросе по мощности и COP ТН поедет в сторону COP ТЭНа.
Особенно поржал про ППТО прикрученный к батарее.
Пешите есчо Кулибины!

[barkas]

апять приехали! ну и че,на нашем велике пока квадратны колеса.тока начали кочать и в оба по гвоздю!

[sergei996]

Я вообще-то консультируюсь, и уже сказал, что профан )

Но расход через батарею, конечно не 0л в час )))

А так, да. Зная скорость теплоносителя, можно посчитать внутреннюю энергию, которую будем выкачивать при дельте температур 35->5C. Думаете, смехотворно? Я не уверен.

Сейчас батареи работают в режиме 35C->28C. Тепловой напор = (35+28)/2-20=11С - ОЧЕНЬ мало.

[sergei996]

насколько я погуглил по инету, стандартный расход воды через радиатор для низкотемпературных систем отопления получается около 200 литров в час.

сейчас проходя через радиатор вода охлаждается на 5 градусов (35 втекает, 28-30 вытекает, мерял инфракрасным пирометром).

по формуле, при охлаждении воды при дельте в 5 градусов в час выделится:

c*m*(t1-t2) =
4,2*10^3 дж/кг * 200кг * 5C = 4,2*10^5 дж (в час) ~= 115 Вт.

если мы достигнем дельты в 30 градусов, мы "высосем" в 6 раз больше:
4,2*10^3 дж/кг * 200кг * 30C ~= ~= 700вт

итого, насос нам может дать примерно 600вт энергии.
Используя какой-нибудь слабомощный компрессор, ватт на 100 вполне может сработать, если, конечно, удастся охладить теплоноситель до 5c.

Обычный компрессор холодильника вроде в районе 100-200Вт как раз. И стоит не космических денег.


Возможно, где-то я ошибся, укажите где, плиз. Но пока не вижу ничего нелогичного. И расчеты это вполне подтверждают.

Я нигде не писал что хочу 3кВт снять с ОДНОГО стояка. Стояков в квартире 4. С каждого снять по 600 ватт - получим почти 2.5кВт. Вполне.

По габаритам и массе. Понятия не имею, сколько это должно весить. Но, зная что компактный кондей с хладопроизводительностью под киловатт весит весьма скромно и габариты у него не очень большие, делаю вывод, что и предложенную систему вполне можно уложить в разумные габариты.

[airwave]

Ставьте радиаторы с увеличенной площадью. Фильдеперсовые чугуниевые.
А громыхающий ТН в каждой комнате - это анекдот.

[egoiste]

но по-сути вместо батареи будет висеть теплообменник-испаритель, а рядом конденсатор, который должен шпарить под 100c.

По сути, после радиатора батареи, на обратке, будет висеть блок, размером с коробку из под обуви.
За тепло то ты всеравно платишь, поэтому логичнее остатки тепла снимать с обратки а не замещать тепловым насосом уже готовую отопительную систему. В довес уже готовая отопительная система будет надежным горантом, что в случае выхода из строя теплового насоса, до приезда специалистов ты не замерзнешь)
+ На улице или где-нибудь не подалеку будет еще одна коробка, размером с стиральную машинку. А внутри, в комнате или комнатах, будут стоять фанкойлы. или на потолке или на стене как радиатор отопителя.

+ еще этот тепловой насос, если установить на улицу дополнительный конденсатор, будет работать летом как кондиционер.

[egoiste]

Ставьте радиаторы с увеличенной площадью. Фильдеперсовые чугуниевые.
А громыхающий ТН в каждой комнате - это анекдот.

Самый простой, логичный и разумный вариант) Или подключить теплые полы к отопительной системе в довес к радиаторам...
Теплые полы это вообще сказка)))
Но человеку ж нужен тепловой насос. ))))))))

[barkas]

Сейчас батареи работают в режиме 35C->28C. Тепловой напор = (35+28)/2-20=11С - ОЧЕНЬ мало.

ну это темпер., а скорость то,скорость с коей можно ее отнять? надо по моще компрессора определится.

[airwave]

Откуда 200 литров час?))
Значения можно получить методом интерполяции, если за исходные данные для расчета принимаются для малых расходов воды*Мпр=60 кг/ч, для больших расходов воды*Мпр=360 кг/ч. Для первого значения характерна работа отопительного прибора в двухтрубной системе или в однотрубной системе, оборудованной термостатами и имеющей замыкающие участки. Для второго значения характерна работа радиатора в однотрубной системе, в которой весь теплоноситель протекает через радиатор.