Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Подбор компонентов для бродильноого ящика 0 +20

  1. #1

    По умолчанию Подбор компонентов для бродильноого ящика 0 +20

    Добрый день!

    Прошу помочь с подбором компонентов для вот какой установки.

    Требуется собрать из пеноплекса охлаждаемый ящик с одним отделением внутренними размерами 120*80*80 см.
    Задача поддерживать внутри задаваемую температуру от 0 до +20 градусов с возможностью задать ее с точностью до градуса.

    При этом ящик устанавливается на малоутепленном балконе в центральном регионе, и должен поддерживать задаваемую положительную температуру
    круглогодично. То есть для зимы должна быть функция равномерного подогрева например греющим кабелем, закрепленным на стенках.


    Для чего все это нужно.

    Такие самодельные установки используют для поддержания заданой температуры при брожении и выдержке например пива.

    Как правило выглядит это так:



    Берут двухконтурный термостат, реле, делят ящик внутри на две части, ставят в малую часть замороженные бутыли с водой,
    и 12вольтовый вентилятор от системного блока, который включается термостатом при повышении температуры.
    Бутыли при этом приходится менять раз в день-два.

    Мне конечно захотелось большей автоматизации процесса, и видится возможным собрать установку из компонентов недорогого
    отечественного/белорусского холодильника и деталей из Чип и Дипа. Но поскольку пока далек от холодильного дела, прошу помощи с подбором компрессора,
    испарителя, и прочего для моей установки. С меня вкусное домашнее пиво)

    Управление и контроль температуры хотелось бы вести с помощью цифрового термометра-термостата с индикацией температуры на табло.

    Например такого:



    Или такого:



    Заранее спасибо за рекомендации!

  2. #2

    По умолчанию

    вниз ящика по его размерам делай бак,литров на 25-40,чем больше тем лучше(железный). ломай целый холодос и не нарушая герметичности контура,пихай испариьель в бак.+тен туда же. лепи контролер и вентилятор.да,в бак тосол. пиво долго бродится?

  3. #3
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    В даном случае из-за большого разбега температур и малым диференциалом не обойтись без промежуточного теплоносителя(например тот же тосол или любой антифриз). вместо бутылок металические сосуды(медные например) только больше и кольцами снаружи для лучшего теплообмена. ХА мощностью ??? Вт, охлаждает антифриз до отрицательных температур (-5 гр С), управление по своему термостату. Управление вентиляторами обдува по датчику(контролер Eliwell 974) Pb1(реле компрессора), управление нагревом по датчику Pb2(реле вентиляторов). Нагрев в другом отсеке с вентилятором(как бутылки).
    Для расчета нагрева и холода нужно минимум знать какой процес нужно потдерживать, количество потдержываемой жидкости, изоляцию стенок, графики температур... А если стенки толще сделать.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barkas Посмотреть сообщение
    вниз ящика по его размерам делай бак,литров на 25-40,чем больше тем лучше(железный). ломай целый холодос и не нарушая герметичности контура,пихай испариьель в бак.+тен туда же. лепи контролер и вентилятор.да,в бак тосол. пиво долго бродится?
    А нельзя испаритель, как на обычном бытовом холодильнике на задней стенке прилепить? Или его нельзя греть-морозить?

    Я чет пока не уверен, что хотел бы старый холодильник курочить. Морально готов купить новые детали, для такой задачи подходящие.

    Обогрев думал сделать или матом теплого пола, или греющим кабелем, только пока не очень понимаю, как запаралелить работу охладителя и обогревателя, и надо ли это делать.

    Технически предусмотреть возможность доохладить если вдруг в зимний солнечный день нагреет, и наоборот - подогреть если вдркг весной вдарят заморозки - конечно хотелось бы.

    Пиво бродит условно за неделю. А потом бродит следующее и следующее)

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    начтех сказал же как объеденить(запаралелить)

    Пиво бродит условно за неделю. А потом бродит следующее и следующее)
    не,я стока ждать не могу.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от начтех Посмотреть сообщение
    В даном случае из-за большого разбега температур и малым диференциалом не обойтись без промежуточного теплоносителя(например тот же тосол или любой антифриз). вместо бутылок металические сосуды(медные например) только больше и кольцами снаружи для лучшего теплообмена. ХА мощностью ??? Вт, охлаждает антифриз до отрицательных температур (-5 гр С), управление по своему термостату. Управление вентиляторами обдува по датчику(контролер Eliwell 974) Pb1(реле компрессора), управление нагревом по датчику Pb2(реле вентиляторов). Нагрев в другом отсеке с вентилятором(как бутылки).
    Для расчета нагрева и холода нужно минимум знать какой процес нужно потдерживать, количество потдержываемой жидкости, изоляцию стенок, графики температур... А если стенки толще сделать.
    Спасибо за конкретный и развернутый ответ!

    Кое-что даже понял) ХА - холодильный аппарат? Как он будет охлаждать теплоноситель?

    Процесс довольно простой. Точнее их обощенно два. Первый - брожение при заданной температуре.
    При этом в ящик помещается ПЭТ-бочка на 50-70л (одна или две), и в течение недели держится при +12 - +20.

    Второй - это длительная выдержка пива после брожения при околонулевой температуре. Тут как в ообычном холодильнике.
    Суточный график у нас... разный) Летом допустим +10 - +35 макс разброс, Зимой - -30 - +5.

    Стенки могу сделать из 5см или 10см пеноплекса или другого аналогичного утеплителя.

  7. #7

    По умолчанию

    Как сказано выше - без контроллера Вам не обойтись. + постоянно надо будет выставлять руками температуру заданную графиком брожения. Ибо контроллер и другие приблуды поддерживают только заданную температуру.
    А темка то очень интересная ......

  8. #8
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Как он будет охлаждать теплоноситель?
    фреоном, через теплообменник, например труба калачом намотана и в антифриз опущена.
    Такой "простой" процес полностю автоматизировать сложно, дешевле руками режимы переводить.
    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    и в течение недели держится при +12 - +20.
    это как -гистерезис 8 гр или как то ступенчато температура должна повышатся(опускатся)

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Стенки могу сделать из 5см или 10см пеноплекса или другого аналогичного утеплителя.
    можешь хоть 2 мм, чем тоньше изоляция, тем тоньше "лопатник" в кармане, Будеш греть или охлаждать окружающую среду.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от начтех Посмотреть сообщение
    фреоном, через теплообменник, например труба калачом намотана и в антифриз опущена.
    Такой "простой" процес полностю автоматизировать сложно, дешевле руками режимы переводить.
    это как -гистерезис 8 гр или как то ступенчато температура должна повышатся(опускатся)

    можешь хоть 2 мм, чем тоньше изоляция, тем тоньше "лопатник" в кармане, Будеш греть или охлаждать окружающую среду.
    Нет-нет, температура поддерживается одна, она и держится. Вот допустим поставил +15, они и должны дежаться неделю круглосуточно неизменно.

    Однако колебания температуры браги из-за погрешностей охлаждающей аппаратуры вполне допустимы. Скажем +/-2градуса.
    Про утепление понял.

    Вы меня отправте в сторону какого-нибудь конкретного оборудования, где такое встречается. Чтобы схемки посмотреть, и понять на пальцах как оно должно быть)

  10. #10
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Вы меня отправте в сторону какого-нибудь конкретного оборудования, где такое встречается. Чтобы схемки посмотреть, и понять на пальцах как оно должно быть)
    например в Google - "чиллер своими руками" , изображения и т.д.
    Но боюсь пивко вам обойдется не дешево, да и бросите вы это дело,ибо ваше "просто" - не просто.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от начтех Посмотреть сообщение
    например в Google - "чиллер своими руками" , изображения и т.д.
    Но боюсь пивко вам обойдется не дешево, да и бросите вы это дело,ибо ваше "просто" - не просто.
    Зато как интересно)

    С пайкой меди знаком, делаю проточные теплообменники для сусла. Все то же, только размеры больше. Разве что риск разрушения оловяной пайки на морозе есть, но это уже другой вопрос.

    Вы можете пояснить, исходя из вводных - почему нельзя обойтись без емкостей с антифризом?

  12. #12
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Разве что риск разрушения оловяной пайки на морозе есть
    FlintEast, а ты трубы холодильного контура оловом паять собрался что-ли?

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    FlintEast, а ты трубы холодильного контура оловом паять собрался что-ли?
    Нет) Специальным твердым припоем для этих дел)

    Но до пайки контура еще далекоооо, для начала с компонентами и принципиальной схемой установки разобраться бы.

  14. #14
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    почему нельзя обойтись без емкостей с антифризом
    FlintEast, так тебе начтех ответил уже.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    FlintEast, так тебе начтех ответил уже.
    "В даном случае из-за большого разбега температур и малым диференциалом не обойтись без промежуточного теплоносителя"

    Разбег температур - разница внутри/снаружи, или разбег требуемых рабочих температур (0 +20)?
    Малый дифференциал - малая разница внутри/снаружи?

  16. #16
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    ...или разбег требуемых рабочих температур (0 +20)?
    именно так. будет трудно нормально подобрать компрессор, точнее Холодильный Агрегат, большой разбег по температуре кипения хладагента. А так подразумивается держать температуру пром. носителя в диапазоне -8 - 0 гр. С.
    Температура окружающей среды нас интересует мало.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от начтех Посмотреть сообщение
    именно так. будет трудно нормально подобрать компрессор, точнее Холодильный Агрегат, большой разбег по температуре кипения хладагента. А так подразумивается держать температуру пром. носителя в диапазоне -8 - 0 гр. С.
    Температура окружающей среды нас интересует мало.
    Теперь понял. Спасибо!

    Емкости с антифризом нужны больше для обеспечения необходимой разницы температур фреона.

    Вот тут и возникает вопрос - как авязать автоматику включения компрессора с вентилятором, гоняющим холодный воздух из отсека с теплоаккумулятором в отсек с продуктом.

    А как работают лари для охлаждения напитков? Там тоже теплоаккумуляторы?

  18. #18
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    Читайте пост 3. Компрессор охлаждает пром носитель по своєму правилу. Вентиляторы - по своему

  19. #19
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    ... Требуется собрать из пеноплекса охлаждаемый ящик с одним отделением внутренними размерами 120*80*80 см.
    Пеноплекс, это вспененная мягкая лента по типу поролона? Не годится, нужен твердый и толстый пенопласт.
    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Задача поддерживать внутри задаваемую температуру от 0 до +20 градусов с возможностью задать ее с точностью до градуса.
    Для такой точности поддержания в случае прямого охлаждения (без промежуточного хладоносителя) нужен среднетемпературный компрессор (он вдвое дороже аналогичного минского бытового) и толстенький пенопласт, чтобы остановка агрегата производилась хотя бы на 5 минут.
    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    При этом ящик устанавливается на малоутепленном балконе в центральном регионе, и должен поддерживать задаваемую положительную температуру
    круглогодично. То есть для зимы должна быть функция равномерного подогрева например греющим кабелем, закрепленным на стенках.
    Еще одно но - нагреть равномерно флягу, где есть возможность конвекции - нелегкая задача: быстро подогреваешь - перегреть можно, медленно греть - конвекция не справится.
    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Берут двухконтурный термостат, ...
    Скорее всего автоматический режим придется поддерживать швейцару с тумблером-переключателем...
    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    Мне конечно захотелось большей автоматизации процесса, и видится возможным собрать установку из компонентов недорогого
    отечественного/белорусского холодильника и деталей из Чип и Дипа
    . ...
    Не спешите с выводами - в таких процессах значительную роль играет скорость достижения рабочей температуры внутри продукта: может статься так, что в погоне за дешевизной (это подсказка, а не упрек) Вы возьмете один из самых слабых компрессоров, и он будет сутки-двое набирать температуру "по воздуху", а Вам нужна еще более важная температура "внутри".
    Цитата Сообщение от FlintEast Посмотреть сообщение
    ... А как работают лари для охлаждения напитков? Там тоже теплоаккумуляторы?
    Такой ларь видел только один - от Кока-Кола. Особенность его в первую очередь в недешевом и мощном СТ-компрессоре аж 500 ватт/час, и обдуваемый испаритель (читай - принудительная циркуляция воздуха в камере).

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    Пеноплекс, это вспененная мягкая лента по типу поролона? Не годится, нужен твердый и толстый пенопласт.
    Нет. Это экструдированный пенопласт, он не впитывает воду, и предназначен для утепления фундаментов и в других случаях где возможна влага. Очень хорош для самодельной изоляции камер. У марки 45 прочность на сжатие 50 т/м2

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.09.2020, 22:27
  2. Маркировка SMD компонентов
    от Григорий в разделе Курилка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.06.2016, 00:52
  3. Подбор ККА
    от novi4ok в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 21.03.2015, 07:24

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •