требуется консультация теплотехника - теоретика

[yrtchik]

Для эксперимента был собран алюминиевый радиатор из 16ти секций с электроТЗНом. В него (радиатор)уместилось 4,5литров антифриза (зелёного) пополам с водой. В качестве расширительного бочка использована ёмкость на 50грамм. включил я эту хрень, и : нагревшись до 70град. давление поднялось до 4кг. Мне это не понравилось, слил я то, что уместилось в расширительный бачёк и оставил давлениё 1.0кг. Однако через какое то время при тех же 70град. давление опять установилось 4.0кг. Я опять слил то, что набралось в бачёк. На утро история повторилась. Короче слил я уже 5ть(!) этих бачков, сегодня глядь....Кто нибудь может объяснить это, казалось бы простое физическое явление ....и почему именно 4ре? Измерительный прибор менял два раза, по этому версии с заклиниванием не предлагать...

[R13a]

Судя по всему у тебя в системе расширяется воздух , а не жидкость .
Сделай как у машины сифон из трубки , опущенной в ёмкость с жидкостью. Давление антифриза в машине не превышает 1,5 .

[MasterFox]

в радиаторах отопления при нормальных условиях всегда есть воздушный пузырь в верхней части
это нормально а вот расширитель в данном случае немного не соразмерен обьему залитой жидкости
учебник физики в помощь. по поводу машины стоит заметить что пробка расширительного бачка - довольно сложная конструкция несущая в себе два обратных клапана с разным давлением открытия вот она то и держит давление не выше чем задано заводом.
в данном случае я начал бы с того что слил бы жижку до уровня пробки в которой сейчас живет расширитель а сам расширитель на полку.

[yrtchik]

Жидкость была залита без воздуха, в вертикально стоящий радиатор. Ты не забывай, что в машине система полу герметичная, т.е. давление обеспечивает клапан. Ну пусть в моей батарее расширяется воздух, почему именно 4.0кг.? Что за цифра такая волшебная? Ведь изначально воздух был только в расширительном бачке, а всё равно 4ре кг...

[MasterFox]

тебе нужно чтобы работало и не разорвало или мозг пополоскать ?

[yrtchik]

....в первую очередь первое, а второе просто интересно. Дело в том, что если давление в радиаторе маленькое, то он издаёт неприятный шипяще-кипящий звук, с повышением давления он исчезает, что вполне естественно, т-ра кипения повышается, и теоретически должно было вырасти гораздо больше.
Я же говорю, что нужен теоретик...

[R13a]

Коэффициент расширения антифриза где то 0,06 - 0,07 .

[yrtchik]

...час назад пришёл, сбросил (ради интереса) давление до единицы, а оно опять четыре.
Помните, как у Задорного: "...я МАИ закончил, а до сих пор не понимаю, почему самолёты летают, а крыльями не машут"...
...нубля, почему именно четыре, не три, не пять...если быть точнее 4,2...

[Вьюга4]

Ну так получается - литр на атмосферу!!! Беги в магазин!))))

[barkas]

дык антифриз так ведет себя, жидкость специальная. надать рисовать график давления/температуры. мож это потолок её.

[yrtchik]

мож это потолок её.

...дык, я вот и думаю, может там какая добавка, что при определённой т-ре какая нибудь фаза "насыщенных паров конденсируется в парах сублимации" (это я умняка даванул)....тогда почему все котлы рассчитаны на 3кг? ...да мне не лень, я могу опять сбросить давление, просто, как это явление толковать? Я то думал, что я плохо разбираюсь в теплотехнике, а ....оказывается....я в ней вообще не разбираюсь....

[Charli]

в теплотехнике, а ....оказывается....я в ней вообще не разбираюсь....

Слей ту "жижку", что в радиаторе ляменевом, бо она сожрёт его. Если это тосол, то он должен быть голубого цвета. Зелёный тосол - отработанный тосол, сильно разъедающий алюминиевые детали, вот он видимо и даёт рост давления...

[Чечен]

час назад пришёл, сбросил (ради интереса) давление до единицы, а оно опять четыре.

а не на испарение этой смеси показывает манометар ?

[Сергей Р]

Ты хоть на половину слей раствор и все равно при нагреве получишь давление пропорциональное температуре. Налей чистый антифриз и давление должно будет упасть, точнее не повышаться до 4х кг. У воды очень малый коэффициент сжатия и расширения.

[yrtchik]

отработанный тосол

...да новый. я его и в машину лью, правда давно уже не лил, не уходит....я думаю, какая то "хитрость" есть...

[Вьюга4]

Пусть пару дней постоит, нужно убедиться, что оно не будет нарастать. Знаю что у алюминиевых батарей есть "водородная" проблема, может дело в ней?

[yrtchik]

Пусть пару дней постоит

...так уже неделя-полторы....а чё за водород то?....

[mixvarn]

а чё за водород то?....

yrtchik, всё очень просто:

Если не брать в расчет ошибки при расчетах максимального давления, гидроудары и производственный брак, самой распространенной проблемой в алюминиевых радиаторах является т.н. «завоздушивание», в результате которого повышается нагрузка на воздухоотводчик, увеличивается объем подпитки, при неблагоприятном раскладе может лопнуть секция.

На самом деле, выделяющийся газ — это водород H2, продукт взаимодействия алюминия с разнообразными веществами. Происходит данный процесс в трех случаях: реакция алюминия с теплоносителем-водой, реакция алюминия с теплоносителем-гликолем, электрохимическая коррозия алюминия.

Отсюда: http://santexproect.web-box.ru/stati...yh-radiatorah/

[MasterFox]

сам же ответил когда говорил о противном звуке на малых давлениях...
звуки они как суслики
просто подкипает смесь немного на малых давлениях
при повышении температуры и метал тож расширяется
причем у люминя есть очень неприятный момент "текучесть"
оч сильно досаждающий электрикам - он может сыграть в данном случае свою роль

[yrtchik]

...так а чем же его заливать, маслом что ли? Я воду брал специально деаэрированую, в котельной.

подкипает смесь

может тупо чистой водой заправить?...