клин компресора

[Андрей-холодильщик]

чтоб не было разговоров ниочем - сегодня ставил кондей, было время - решил "поиграться"...
итак, аппарат вот такой:
P5140284.JPG
родной рабочий конденсатор компрессора 40 мкФ:
P5150285.JPG
с ним потребляемая мощность двигателя компрессора 574 Вт, ток 2,68 А, cos φ 0,92:
P5150287.JPGP5150288.JPG
затем поставил конденсатор 20 мкФ - 566 Вт, ток 3,08 А, cos φ 0,80:
P5150289.JPGP5150290.JPGP5150291.JPG
затем поставил конденсатор 80 мкФ:
P5150292.JPG
и после 2-3 минут работы он задымился... не успел сделать фото, если поверите - ток был 6,6 А (и резко начал расти) и cos φ 0,68
так под рукой не было больше на 80 мкФ - сделал так:
P5150293.JPGP5150295.JPG
мощность 601 Вт, ток 3,46 А, cos φ 0,78

[Charli]

чтоб не было разговоров ниочем затем поставил конденсатор 80 мкФ:P5150292.JPG
и после 2-3 минут работы он задымился... не успел сделать фото, если поверите - ток был 6,6 А (и резко начал расти) и cos φ 0,68

на резонанс ты попал ИМХО

[Андрей-холодильщик]

на резонанс ты попал ИМХО

тоже так подумал

[Charli]

тоже так подумал

Кондёр прошибло по напряжению (это хорошо) Хуже было бы, если прошибло-б обмотку двигателя (кстати не пробовал вернуть свой родной? Что изменилось? Он ведь почти прециззионный 5%-ный). Если бы выдержали обкладки кондёра, ток должен был резко уменьшится и двигатель остановиться по нагрузке по валу, а дальше ты попал бы на бабки... двигатель переходит в режим трансформатора с заторможенным ротором и резким ростом потенциала на обмотке... и кирдык по пробою изоляции обмотки. И зачем искать приключений на свою...?

[Андрей-холодильщик]

и кирдык по пробою изоляции обмотки

я ж в окне с пультом висел, а не "покурить" отошел...
после издевательств - с родным конденсатором - все вернулось в свое русло...

[rolss]

А зачем кондер от холодильника ставить?
Надо было нормальный в железе на 450В

[Андрей-холодильщик]

А зачем кондер от холодильника ставить?

какой был под рукой на 80 мкФ - тот и поставил
а разница?? для кратковременного испытания, речь же про долгую работу в тяжелых условиях же не ведем...
для меня конденсатор "для холодильника" и "для кондиционера" ничем не отличаются, если таковые имеются , а конденсаторы вообще отличаются емкостью, напряжением и материалом диэлектрика...
тот, что задымил - пусковой, а не рабочий и не расчитан на долговременную работу - вот и задымил... но из того, что успел заметить в работе кондея - вряд ли было б

работает нормально

да и видно, что при смещении в обе стороны от номинальной емкости - ток растет - ИМХО это не есть гуд

[sonik]

А зачем кондер от холодильника ставить?

Эксперимент.

[123vlad]

А зачем кондер от холодильника ставить?
Надо было нормальный в железе на 450В

Неправильный ответ.
Папиши примерно так.Спасибо опытным и грамотным спецам за теорию и практику.Больше ТАК делать не буду!

[rolss]

Неправильный ответ.
Папиши примерно так.Спасибо опытным и грамотным спецам за теорию и практику.Больше ТАК делать не буду!

Буду.
Вы когда нибудь конденсатор на 80 мкф в кондиционере видели? А я видел. Так вот он, почему то, раз в 5 больше этого холодильного. К чему бы это?

[rolss]

сегодня ставил кондей, было время - решил "поиграться"...
итак, аппарат вот такой:

Можно вопрос - на каком фреоне работает это чудо? (резьбу штуцера не учитываем!). И где серийник?

[rolss]

для меня конденсатор "для холодильника" и "для кондиционера" ничем не отличаются

[123vlad]

Наверное - рукосуй.

[Вьюга4]

... для меня конденсатор "для холодильника" и "для кондиционера" ничем не отличаются, если таковые имеются...

Нелогично так думать: а зачем вообще это разделение, если оно никому нафик не нужно???

... а конденсаторы вообще отличаются емкостью, напряжением и материалом диэлектрика...
...

Ну почему же: а как насчет "электролитических" и "неполярных"?
Я вот тоже так думал (типа пусковые конденсаторы единого типа), да на Консультанте переубедили, что среди пусковых конденсаторов имеются электролитические! Как раз такие в цепях переменного тока долго не живут.

[Андрей-холодильщик]

Нелогично так думать: а зачем вообще это разделение, если оно никому нафик не нужно???

в чем отсутствие логики??
разве существуют "холодильные", "кондиционерные" конденсаторы?
согласен, что в ряде случаев к конденсаторам могут предъявляться различные требования в случае их применения в качестве рабочего для компрессора холодильного или кондиционерного - НО это требования к условиям и режимам работы конденстора никак не делает его "кондиционерным" - это имел в виду...
согласен, что "влепил" пусковой вместо рабочего - но это отразится лишь на сроке службы его (пару минут вместо годов) - но мое ж намерение было всего лишь увидеть изменения в работе двигателя...

Ну почему же: а как насчет "электролитических" и "неполярных"?

а разве не это я имел в виду под слоаом "диэлектрик"?

rolss, пока складывается впечатление, что полку словоблудов-пустомель форума прибыло... ничего личного и без обид!
к чему эти посты:

Можно вопрос - на каком фреоне работает это чудо? (резьбу штуцера не учитываем!). И где серийник?

тем более три поста с разницей в пару минут - признак моветона - зачем их плодить? можно в одном написать...
фреон R22, серийник "наружника" наклеен под крышкой клемника, рядом со схемой... как по мне не самый паршивый кондей... но, ИМХО, это отношения к теме не имеет...
лучше б прокомментировали изменения в работе двигателя, ну 80 мкФ не было нормального, но чем вам 60 мкФ не угодили... поискать на 80 мкФ?
жалко кондей гробить...

[Charli]

Извините, ребята! Но над последними постами откровенно хихикал... Почитайте вот это: http://padabum.com/d.php?id=3647 на стр.38-60 о конденсаторах, а вообще там много интересного в образовательном плане по электронике. материалам, обмоточным и монтажным проводам и пр... И тогда перестанете делить конденсаторы на холодильные, пусковые и рабочие, кондишёрные, телевизионные, IP-адные и прочие...

[rolss]

rolss, пока складывается впечатление, что полку словоблудов-пустомель форума прибыло... ничего личного и без обид!
к чему эти посты:



тем более три поста с разницей в пару минут - признак моветона - зачем их плодить? можно в одном написать...
фреон R22, серийник "наружника" наклеен под крышкой клемника, рядом со схемой... как по мне не самый паршивый кондей... но, ИМХО, это отношения к теме не имеет...
лучше б прокомментировали изменения в работе двигателя, ну 80 мкФ не было нормального, но чем вам 60 мкФ не угодили... поискать на 80 мкФ?
жалко кондей гробить...

Я не обижаюсь ни на кого. Не считаю нужным.
Три сообщения получились, т.к. неправильно воспользовался цитированием.
Если бы поставили конденсатор 80 мкф с кондиционера, то ток увеличился бы примерно на 1 ампер. Это примерно соответствует рабочему току с шильдика.
За фреон и серийник спросил, т.к. попадались точно такие на 410 с штуцером для 22.
За смайлик извиняюсь, не хотел обидеть.

[Вьюга4]

...
согласен, что "влепил" пусковой вместо рабочего - но это отразится лишь на сроке службы его (пару минут вместо годов) - но мое ж намерение было всего лишь увидеть изменения в работе двигателя... ...

Так ради науки - дело святое!!! Правда, иногда бесплатное.... Бывает даже и за свой счёт!

... а разве не это я имел в виду под словом "диэлектрик"? ...

Не, если разговор о диэлектрике, то это просто некоторая пленка (слой), имеющая некоторые физические параметры. Но ни название материала (на публике), ни габаритные размеры, форма, площадь, далеко не всегда говорят о важной составляющей - принципе работы: полярный и неполярный как раз, например предназначены работать в цепях переменного и постоянного тока, например. И могут работать как на станции МИР, так и в подводной лодке.
Но вот для каждого типа/модели конденсатора существуют свои границы применения, обуславливающие его ресурс и оговоренную надежность. Вот хороший пример:

Вы когда нибудь конденсатор на 80 мкф в кондиционере видели? А я видел. Так вот он, почему то, раз в 5 больше этого холодильного. К чему бы это?

Помницца в советские времена, на БКашках вместо пробитых металлобумажных конденсаторов, в связи с полным отсутствием ассортимента на замену, лепили что угодно, даже электролиты с телевизоров... Работало!

[Андрей-холодильщик]

Не, если разговор о диэлектрике, то это просто некоторая пленка (слой), имеющая некоторые физические параметры.

у меня с занятий по электротехнике (а может ещё с физики) такие понятия остались - конденсатор - это два электрода и диэлектрик - и поэтому все его св-ва и параметры зависят лишь от этих составляющих... будет диэлектриком бумага, слюда и т.п. - конденсатор неполярным будет, а будет в роли диэлектрика оксидная пленка на электроде с электролитом - полярный...

Но вот для каждого типа/модели конденсатора существуют свои границы применения

согласен, но "холодильных" и "кондиционерных" все ж не бывает...
кстати, если уж зашел спор - чем отличается рабочий конденсатор холодильника от рабочего конденсатора кондиционера? температурой окружающей среды? отчасти согласен... хотя спорно - в моторном отсека холодильника иной раз может и по-горячее быть... чем ещё?

Если бы поставили конденсатор 80 мкф с кондиционера, то ток увеличился бы примерно на 1 ампер. Это примерно соответствует рабочему току с шильдика.

сильно сомневаюсь - во-первых, ток замеренный мной при родном конденсторе 2,68 А - это чисто двигателя компрессора, а на шильде, думается суммарный (плюс двигатель вентилятора и соленоида, если обогрев, да это будет немного, но все же), т.е. номинальный ток компрессора будет немногим менее, чем 3,6 А, во-вторых замеры производились при t помещения +22 и t улицы 22-25 - при tокр 35-40 значения будут куда больше... там с 60 мкФ в таких щадящих условиях ток еле укладывается в номинальный...
также при увеличении емкости (как и при уменьшении) - падает коэффициент мощности - это говорит о том, что падает активная мощность, именно та, что "заставляет" вал вращаться, т.е. ИМХО момент на валу будет падать - так смысл конденстаора увеличенной емкости? в повышенном нагреве обмоток двигателя?

[123vlad]

Андрей-холодильщик,конденсаторы ещё есть и переменной ёмкости.Это для полноты теории.
Электрическая ёмкость рабочего и пускового подбирается эмпирическим путём(красивое словосочетание).
Т.е. формул - нет.Есть таблицы.Составленные,по-простецки говоря,методом тыка.
Т.е. кто-то уже натыкался.Зачем мне наступать на грабли?