Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Соответствие норм и реальности.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    147

    По умолчанию Соответствие норм и реальности.

    Господа-специалисты, обращаюсь к Вам с вопросом, суть которого изложу чуть ниже. Сразу скажу, что собственный опыт в данном плане стремится к нолю. Точнее он немногим больше ноля, но уже появились некоторые наблюдения, которые и вызывают вопросы.
    Суть в чем. Теория (Котзаогланиан) говорит нам о том, что переохлаждение жидкой фазы должно быть в пределах 4-7 градусов, если нет недостатка хладагента. Так вот как минимум на 4-х автомобилях наблюдаю ситуацию, когда при заправке менее нормы на четверть, переохлаждение доходит до 10 градусов, при том, что на улице ниже 30 не было..... удалось даже после работы в тени сфоткать градусник на окне с отметкой в +38.
    Собственно пациенты:
    1. BMW E39 98 года коллеги. Все железо родное. В разные годы были разные нормы (1200-1250 дорестайл и 740-760 рестайл). По вину и году подходит 1200-1250 134-го. После вакуума запускаю 400 грамм жидкого. Уже холодит. Довожу газом до 700 грамм. при этом переохлаждение уже более чем хорошее. На выходе из сопел +4. Давления около 2 низкое и 15 высокое. При прогазовках первое чутку падает, высокое чутку растет. Вроде все отлично. Ладно. Списали на то, что нужны были новые нормы, т.к. по месяцу выпуска очень близко было к переходу. Коллега недавно в отпуске намотал по стране 6000 км. Претензий к кондеру нет.
    2. Машина отца хозяина первого пациента. BMW E34 92 года. Перебрали компрессор (уплотнения текли), новый конденсор и ресивер. Норма 1900-1950 R12. При заправке немногим более 1 кг, кондиционер уже работает. В окошке чистая жидкость. Довел до полутора кг. переохлаждение - 10 градусов. На улице не меньше 30 градусов тепла. Оставил так. Смысла лить еще 500 грам не увидел. Так же нет вопросов к работе.
    3. Мой пепелац. BMW E32 89 года. Все железо родное. Норма 1900-1950 R12. картина та же. При заправке полутора кг переохлаждение 10 градусов. Тоже по жаре. Оставил так. Холодит отлично. В окошке жидкость.
    4. Последний пациент, из-за которого и создал тему. Opel Vectra A, кажется 95 года. Новые шланги, кулер передний, конденсор и ресивер. Вакуум. Заливаю 500 грамм. Уже холодит. На холостых довожу до 1 кг (норма по наклейке ровно 1000 грамм). На холостом все ОК. НД 2 с небольшим, ВД - 16. На улице градусов 28. При подъеме оборотов высокое уверенно идет вверх до 20, потом включаются на вторую скорость кулеры, падает до 16, кулеры выключаются, снова растет до 20-ки и так в цикле.
    Стравил до 750 грамм. Рост высокого остановился на 17-18 барах. Оставил так.

    А теперь собственно и вопрос: что это? Почему симптомы нормы не соответствуют нормам заводским? Или я что-то так делаю?

  2. #2

    По умолчанию

    Nazgul,
    Любой расчет холодильной техники ведет к подсчету тепловой нагрузки на испаритель и изготовитель принял определенную норму. У фреона есть своя теплоемкость и соответственно просчитывается требуемая емкость по фреону, это собсно если в кратце и не углубляться в дебри холодильной техники.

  3. #3
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    В некоторых приведенных примерах имелась замена узлов, возможно это вызывало рассогласование.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
    Холодит отлично. В окошке жидкость
    Вот она ключевая фраза. Любая хол. техника нормально работает, если перед дросселем жидкость, а значит и нормальное заполнение испарителя. Добавил бы ещё, что это при 1500-2000 об. движка. И лишний фреон там ни к чему, дополнительная нагрузка на двиг. от увеличения разности давлений.

  5. #5
    флибустьерю потихоньку.. Аватар для SerB
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    8,468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
    Суть в чем. Теория (Котзаогланиан) говорит нам о том, что переохлаждение жидкой фазы должно быть в пределах 4-7 градусов, если нет недостатка хладагента. Так вот как минимум на 4-х автомобилях наблюдаю ситуацию, когда при заправке менее нормы на четверть, переохлаждение доходит до 10 градусов, при том, что на улице ниже 30 не было..... удалось даже после работы в тени сфоткать градусник на окне с отметкой в +38.
    можно поинтересоваться, где измерял переохлаждение??? а то из текста чёт непонятно...

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
    можно поинтересоваться, где измерял переохлаждение??? а то из текста чёт непонятно...
    Прямо на выходе из конденсора в примерах 2 и 3. В примере 1 на входе в осушитель (от конденсора один гибкий шланг в 20 см длинной с фитингами на концах. В примере 4 на середине трубы, идущей от ресивера к испарителю (не совсем корректно, но по другому не добраться с теми градусниками, что есть (аля гвоздь и инфракрасный "пистолет"). Но в случае с вектрой и по давлению ясно, что перелив.

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    В некоторых приведенных примерах имелась замена узлов, возможно это вызывало рассогласование.
    Да, но не везде. На моем пепелаце все элементы еще родные стоят. При этом холодило хорошо даже на половине нормы (1 кг) - именно столько оказалось в системе хладагента после покупки.Правда тут данными по переохлаждению не располагаю. Но сейчас в системе 75% нормы и переохлаждение при адской жаре было 10 градусов.

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от parkerrr Посмотреть сообщение
    Nazgul,
    Любой расчет холодильной техники ведет к подсчету тепловой нагрузки на испаритель и изготовитель принял определенную норму. У фреона есть своя теплоемкость и соответственно просчитывается требуемая емкость по фреону, это собсно если в кратце и не углубляться в дебри холодильной техники.
    Типа большой запас?

  9. #9
    флибустьерю потихоньку.. Аватар для SerB
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    8,468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
    На моем пепелаце все элементы еще родные стоят. При этом холодило хорошо даже на половине нормы (1 кг) - именно столько оказалось в системе хладагента после покупки.Правда тут данными по переохлаждению не располагаю. Но сейчас в системе 75% нормы и переохлаждение при адской жаре было 10 градусов.
    даже и не знаю что сказать...Никогда не задавался целью измерения переохлаждения и перегрева на авто, да и Котза кагбэ не всегда прав...
    У нас не холодно тоже )))
    погодко 7.PNG из крана вместо холодной воды течёт примерно +42, ибо рукой ощущается как горячая...

    и тем не менее, всегда заправляем по нормам производителя...При отсутствии неисправностей в системе, штатных комплектующих и чистом конденсаторе НИКОГДА не срабатывает аварийное отключение. А при недостаточной заправке (как в твоём случае) клиент вернулся бы на следующий день, ибо "не холодит"...

  10. #10

    По умолчанию

    Nazgul, не могу сказать точно чем руководствовались проектировщики-разработчики в этих концернах...

    SerB, круто. А у нас сезон закончился уже.. может ещё недельку и всё.

  11. #11
    флибустьерю потихоньку.. Аватар для SerB
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    8,468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от parkerrr Посмотреть сообщение
    SerB, круто. А у нас сезон закончился уже.. может ещё недельку и всё.
    с моря час назад пришли с семьёй-вода +27!!! Для нас это небывалая температура-обычно при окружающей под сорок и выше водичка от +12+14-ти... (когда город строили, спецом выбрали где похолодней вода, сцуки...ибо так для атомной пром-ти лучше было...а мы страдаем(((
    А как у вас там погодка, помню))) Столько лет прожил!
    Эх, Ворошилова 24а, раздолье для мужиков!!!

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    26.08.2010
    Сообщений
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
    даже и не знаю что сказать...Никогда не задавался целью измерения переохлаждения и перегрева на авто,
    Ну вроде как по переохлаждению и можно определить достаточно ли хладагента. Ну так по букварю по крайней мере.

    Цитата Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
    А при недостаточной заправке (как в твоём случае) клиент вернулся бы на следующий день, ибо "не холодит"
    Та в том-то и дело, что холодит. Наблюдаю на своем пепелаце регулярно. Притензий нет. Да и чего б ему не холодить, если испаритель получает чистую жидкость и запаса ее еще прилично.
    Цитата Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
    При отсутствии неисправностей в системе, штатных комплектующих и чистом конденсаторе НИКОГДА не срабатывает аварийное отключение.
    А можно ли считать нормой, что постоянно включается кулеры на вторую скорость и давление туда сюда прыгает? Кажись не должно такого быть.... Правда могли узкоглазые из поднебесной и накосячить с конденсором (меньше, слабее)......Это в случае с вектрой.

  13. #13
    флибустьерю потихоньку.. Аватар для SerB
    Регистрация
    01.06.2010
    Сообщений
    8,468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazgul Посмотреть сообщение
    Правда могли узкоглазые из поднебесной и накосячить с конденсором (меньше, слабее)......Это в случае с вектрой.
    это запросто! если новые конденсатор и фильтр меньше по обЪёму чем старые...

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SerB Посмотреть сообщение
    А как у вас там погодка, помню))) Столько лет прожил!
    Эх, Ворошилова 24а, раздолье для мужиков!!!
    Погодка этим летом порадовала
    а сейчас выше 12 не поднимается
    Да, та общага до сих пор стоит чисто для студентов кемтиппа

Похожие темы

  1. Таблица норм заправки фреона и масла на иномарки
    от simdim76 в разделе Автомобильные кондиционеры
    Ответов: 117
    Последнее сообщение: 24.04.2019, 18:09
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.12.2015, 21:58
  3. Расшивровка норм заправки на японцев
    от Сява в разделе Вопросы новичков
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 28.01.2013, 20:39
  4. норм и правил работ нет
    от sollex в разделе Ремонт холодильников
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.04.2010, 23:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •