Простой сплит 09 и ставим ещё+ внутренний блок 09. газ 22 все. Какие проблемы?

[nikita445]

проблемы поведения фреона 22 в неработающем внутреннем блоке

Я не зарабатываю деньги кондиционерами. И не планирую никак. Никогда не буду. Но и совсем денег нет за всё платить. Я простой малооплачиваемый офисный работник. Отказаться от кондиционера не могу отказаться по состоянию здоровья.
Есть очень негативный опыт по общению с мастерами. В результате опыта появился лишний внутренний блок.
Имеется исправно работающая девятка на 22 газе. И ещё имеется внутренний блок от девятки на 22 газе. Длина трассы минимальна (до 2 м.). Для подключения второго внутреннего блока расстояние тоже до 2 м. Есть баллон китайского фреона 22, манометрический коллектор. Планирую докупить вакуумный насос. Всякий общеслесарный инструмент и электроизмерительные приборы имеются. Общетехническая подготовка имеется. Форумы по кондиционерной тематике изучаю. Ряд теоретических и практических вопросов домашнего кондиционирования мне ясны. Но мой вопрос наверное заходит в область профессионального кондиционирования.

Подскажите, можно параллельно подсоединить (припаять) второй внутренний блок для установки во вторую комнату? Естественно, что включать внутренние блоки строго по очереди.

С электрической точки зрения я решу вопросы поочередной работы внутренних блоков. Ну а есть ли проблемы с точки зрения поведения фреона 22 в неработающем внутреннем блоке, когда работает другой внутренний?

Собственно, что будет происходить, если включить два внутренних одновременно? Перегрев компрессора? Если поставить минимальный обдув на внутренних блоках?

Можно ли поставить параллельно второй внутренний блок без каких либо электрически переключаемых клапанов? (без физического отключения фреона от неработающего внутреннего блока). Как это решается в настоящих мультисплит системах?

Прошу не ругаться тех, кто зарабатывает деньги в этой сфере. Размышляю исключительно про свои личные кондиционеры инструменыт купленные на собственные деньги, которые не крал не у страны не у частных лиц. Зарабатывать никогда этим не буду и не кому конкурентом не стану. Если кто в ЛС сообщит великую тайну – распространять не буду.

[R13a]

одскажите, можно параллельно подсоединить (припаять) второй внутренний блок для установки во вторую комнату? Естественно, что включать внутренние блоки строго по очереди.

Нельзя.

без каких либо электрически переключаемых клапанов?

[sonik]

nikita445. Проще купить ещё один комплект и поставить в вашем случае.
Не все мастера плохие, найдите хороших.
А на будущее, если планируете увиличивать кол. внутренних блоков, ставте мультисплит дешевле выйдет.

[mister]

nikita445,
В теории ваш вопрос решить можно. А вот на практике

Есть баллон китайского фреона 22, манометрический коллектор. Планирую докупить вакуумный насос. Всякий общеслесарный инструмент

покупка доп. инструмента, зап.частей, потраченное время и нервы... Обойдутся как минимум дороже отдельно купленного внешнего блока.

[nikita445]

покупка доп. инструмента, зап.частей, потраченное время и нервы... Обойдутся как минимум дороже отдельно купленного внешнего блока.

к сожалению в моей области и в соседней (более крупной) не могу (по инету) найти отдельный наружный блок. А новый комплект девятки на фреоне 22 у нас стоит больше моей месячной зарплаты. (госслужащий) А у меня ещё дитё. а на счёт доп.инструмента, так я за свою жизнь (мне 39) заметил, что гораздо выгоднее купить инструмент себе и получить новые знания, нежели отдать те же деньги другим за один раз. (конечно это касается обычных людей)

Не все мастера плохие, найдите хороших.

не сомневаюсь, что есть. Только когда начинаешь задавать проф вопросы для выяснения спецподготовки - сильно психуют и отказываются дальше говорить и от работы.

А на будущее, если планируете увиличивать кол. внутренних блоков, ставте мультисплит дешевле выйдет.

не планирую. простая двухкомнатная квартира с малогабаритной кухней.

Сообщение от nikita445
одскажите, можно параллельно подсоединить (припаять) второй внутренний блок для установки во вторую комнату? Естественно, что включать внутренние блоки строго по очереди.
Нельзя.
Сообщение от nikita445
без каких либо электрически переключаемых клапанов?

Вы хотите сказать: "Нельзя соединить два внутренних блока без каких либо электрически переключаемых клапанов."?

Как в мультисплит системах, отключаются электро клапанами неработающие блоки?

Уважаемые специалисты.
Объясните просто без критики жизненного пути и жизненных установок. Нельзя без запорной арматуры поставить или можно.

Я предпочитаю делать всё (кроме тяжёлых физ.работ) своими руками. мне лично так обходится дешевле. Если б я был владелец банка и зарабатывал за час столько, сколько мастер-кондиционерщик за месяц (или какие там стандарты?), то мастер-кондиционерщик под присмотром представителя службы безопасности банка, в доме у этого владельца банка, дрожа за свои органы, делал бы всё очень серьёзно. Не так как мне - маленькому госслужащему.

я был свидетелем, когда мой очень большой начальник, будучи от природы скромным и в некоторых вопросах наивным (от того что давно не знает, как там люди внизу живут), вызвал кондиционерщиков в загородный дом просто так по газете первых попавшихся. Раньше кондеры поставили. Пришло время первого вызова на дозаправку. Ему по приколу иногда и обрыв в торшере самому отремонтировать (отдых типа). Взял и сам позвонил пт газете. Они приехали за город в дом (я их «сторожил») с 22 газом. А там какой то 400 оказался. Не заправили взяли и за вызов сущие копейки по его доходам. Уехали. Так потом я видел, как он одним звонком поставил на колени, что приезжали, извинялись, деньги возвращали. Бесплатно потом заправляли.

Я же на даю советы мастерам-кондиционерщикам, что не нужно делать то, чем они занимаются, так как есть гораздо более прибыльные отрасли, где цена времени выше. Доходы легче и стабильнее в течение года. И вообще, те, кто руками ща зарабатывают – это отстой – нужно работать головой – так всегда денег больше.

Чисто технический вопрос. Ответьте, если можете, чисто технически. Не говоря про рентабельность.

[nikita445]

покупка доп. инструмента, зап.частей, потраченное время и нервы... Обойдутся как минимум дороже отдельно купленного внешнего блока.

Баллон купил для заправки дома и на работе. Две заправки мастерами за деньги у нас - 50% цены баллона 13 кг и простого коллектора. А что нужно ещё купить для домашнего пользования? вальцовки есть и общеслесарный инструмент есть. Вакуумный насос простой одноступенчатый докуплю (у нас пол цены или 35-40% цены комплекта девятки). Мелочи - не сразу по мелочам докуплю.

так что, подскажите, обязательно клапан нужен для отключения неработающего блока?

[nikita445]

Подскажите, обязательно клапан нужен для отключения неработающего блока?

Уважаемые, всё равно я дочитаюсь где нибуть про мультисплиты что там и как с внутренними блоками. Только это часы и часы и дне чтения. А настоящий МАСТЕР объяснит в три предложения. Натолкнет на нужное направление для осознание проблемы моего случая. Я в тех вопросах, что разбираюсь, могу просто и доступно пояснить.

[SerB]

А настоящий МАСТЕР объяснит в три предложения.

от ты настырный какой...))) В одном предложениии-нельзя! И точка. Ежели не веришь-скачай любой мануал на инвертор блока на 4 и сравни с электросхемой твоего...

[nikita445]

ну почему нельзя? Чего Вы нервничаете?
"нельзя" - это одно слово. Я спрашивал про 3 предложения. Вы можете сформулировать три предложения или 5-6?
Если у Вас в авто выходит из строя немецкий топливный насос, вы наверное ставите не обязательно тот. что ставят на конвейере? Хотя в авторизированном автосервисе Вам по на рассказывают многого про это.


Я вот не вмешиваюсь в разговор, если вижу, что кто то тупит настолько сильно, что невозможно его поднять до своего уровня. Про электрику я писал, что я решу все нужные вопросы. Меня интересуют фреоновые проблемы.

А про "скачай любой мануал на инвертор блока на 4 и сравни с электросхемой твоего" - это вообще некорректно говорить!! Почему на 4 шт. а не на 2 шт? или на 20 шт? Я говорю не про инвертор. Никто не берется сравнивать систему впрыска мерседеса слк500 2012 г.в. и ВАЗ-2110 2001 г.в. если мы ведем речь совсем не про впрыск.

Вот читаю

принцып работы как я понял складывается на основе работы датчиков давления которые находятся в нб. перед каждым вб на жидкостной трубке стоит электромагнитный клапан и вб при включении дает команду на открытие. и соответственно давление в системе меняется и должен запуститься комирессор

понимаю, что вопрос все же только в том. что нужно поставить клапан и как то им управлять.
Так или нет? Это другой вопрос про цену решения "клапанной" проблемы.

Разветвитель - рефнет разделяет поток хладагента в холодильном контуре для подачи его в различные внутренние блоки.
Как работает холодильный контур мультизональной системы
http://www.ecvest.ru/docrazdel.php?category_id=1406
Не вижу клапанов, но пока только читаю.

[nikita445]

схема мультизо&#10.jpgВентилятор внутреннего блока, создавая циркуляцию воздуха через теплообменник испарителя, нагревает его, а следовательно и смесь жидкого и газообразного хладагента. При этом жидкий хладагент полностью испаряется. Во время испарения хладагент охлаждает теплообменную поверхность испарителя, а следовательно и кондиционируемый воздух. отсюда:
http://www.ecvest.ru/docrazdel.php?category_id=1406

что будет происходить если какой нибуть второй внутренний блок не включен?
Естественно не планируется включать оба внутренних блока девятки с одним наружным девяточным.

На схеме не видно намеков на запорную арматуру на фреонопроводах. Значит. если нет циркуляции воздуха через теплообменник испарителя, и воздух НЕ нагревает его, то ничего страшного не происходит?

Или такой клапан нужен?
http://www.aircon.ru/forum/index.php...D=18&TID=39813
Сколько он стоит примерно?

клапан.JPG

[muravei77]

схема мультизо&#10.jpgВентилятор внутреннего блока, создавая циркуляцию воздуха через теплообменник испарителя, нагревает его, а следовательно и смесь жидкого и газообразного хладагента. При этом жидкий хладагент полностью испаряется. Во время испарения хладагент охлаждает теплообменную поверхность испарителя, а следовательно и кондиционируемый воздух. отсюда:
http://www.ecvest.ru/docrazdel.php?category_id=1406

что будет происходить если какой нибуть второй внутренний блок не включен?
Естественно не планируется включать оба внутренних блока девятки с одним наружным девяточным.

На схеме не видно намеков на запорную арматуру на фреонопроводах. Значит. если нет циркуляции воздуха через теплообменник испарителя, и воздух НЕ нагревает его, то ничего страшного не происходит?

это схема VRF. отличается она от предложенной тобой как каменный топор от космического корабля. и почитай внимательно по твоей же ссылке где говорится про производительность компрессора-он её меняет.. короче возьми и сделай-потом расскажешь))

[123vlad]

И вообще, те, кто руками ща зарабатывают – это отстой – нужно работать головой – так всегда денег больше.

.
Это со стороны кажеться,что холодильшики(кондиционерщ� �ки) работают руками.Сначала они работают головой.А вот это не видно.

[nikita445]

Уважаемый muravei77!!!
Да я понимаю, что "схема VRF. отличается она от предложенной тобой как каменный топор от космического корабля".
100%. Так и нет задачи изменять производительность компрессора!! нет задачи работать двум блокам внутренним одновременно. Задача поочередно работать внутренним блокам. Я просто туплю видно, не могу толком вопрос сформулировать. Не планируется з 3 копейки сделать мультизон или ещё чего. Только обычный простейший сплит. Только работает то один внутренний блок, то точно такой же от этой же модели но в другой комнате. через 1,5 метра от первого. есть новейший внутр.блок. Выкинуть его?

почитай внимательно по твоей же ссылке где говорится про производительность компрессора-он её меняет.

Ну я вот и читаю. Не вижу там проблем по фреонотрубопроводам. Не вижу в схемах намеков на физической отключение фреонопровода от неработающего блока. Электрические вопросы я решу без вопросов тут.

Уважаемый muravei77! Ты ж рубишь. я чувствую по тону беседы.
Подскажи. нужно отключать неработающий блок запорной арматурой? или всё же нет?

[box2567]

На схеме не видно намеков на запорную арматуру на фреонопроводах

В качестве запорной арматуры на рисунке выступают ТРВ. А вообще по вашему вопросу.

Соединить два внутренних блока на один компрессор без запорной арматуры на каждый внутренний блок нельзя. Вот почему. При работе компрессора движение фреона будет происходить в обоих внутренних блоках одновременно. Если при этом один внутренний блок включен, а второй выключен - будет обмерзать выключенный блок. И если не включить вентилятор этого блока, то шуба нарастает приличная. А потом это все начинает таить и течь через все щели внутреннего блока. К тому же, мощность компрессора в наружном блоке должна соответствовать сумме мощностей внутренних блоков. Это при одновременной работе всех внутренних блоков. Если же вы все таки хотите повесить два внутренних на один наружный, то вы должны исключить одновременную работу двух внутренних блоков и организовать движение фреона только через работающий блок. А это можно сделать только при использовании запорной арматуры.

[box2567]

Сколько он стоит примерно?

Если Danfoss, то думаю баксов 80-160, а может и больше. А таких нужно будет 2 шт. Кондиционер 09 (хороший китаец) стоит около 300 баксов.

[nikita445]

Уважаемые специалисты!
В этой теме думаю собрались 100% специалисты по мультизонам.
А у меня крайне простой вопрос для Вас. Не совсем по Вашей теме но негде искать более спецов.

Чисто технический вопрос. Ответьте, если можете, чисто технически. Не говоря про личность автора. Текста много читать. Но ответ очень короткий в итоге.

Есть установленный наружный блок 09 газ 22. трасса до 2 м.. Есть точно такой же ещё один блок внутренний от этой же модели. Денег нет. Так и нет задачи изменять производительность компрессора как в схеме VRF. Схему VRF никто не хочет получить.. Не планируется за 3 копейки сделать мультизон или ещё чего.
нет задачи работать двум блокам внутренним одновременно как в схеме VRF.

Задача поочередно работать двум внутренним блокам. Только обычный простейший сплит. Только работает то один внутренний блок, то точно такой же от этой же модели но в другой комнате. через 1,5 метра от первого. Ну есть новейший внутр.блок. (монтажники угробили наружный) Выкинуть теперь внутрянку?

Цитата:
Вентилятор внутреннего блока, создавая циркуляцию воздуха через теплообменник испарителя, нагревает его, а следовательно и смесь жидкого и газообразного хладагента. При этом жидкий хладагент полностью испаряется. Во время испарения хладагент охлаждает теплообменную поверхность испарителя, а следовательно и кондиционируемый воздух. отсюда:
http://www.ecvest.ru/docrazdel.php?category_id=1406

что будет происходить если какой нибуть второй внутренний блок не включен? Нет обдува испарителя.
Естественно не планируется включать оба внутренних блока девятки с одним наружным девяточным.

На схеме не видно намеков на запорную арматуру на фреонопроводах.
Значит. если нет циркуляции воздуха через теплообменник испарителя, и воздух НЕ нагревает его, то ничего страшного не происходит?
Не вижу там проблем по фреонотрубопроводам. Не вижу в схемах намеков на физической отключение фреонопровода от неработающего блока. Электрические вопросы я решу без вопросов.
что будет происходить если какой нибуть второй внутренний блок не включен?
Естественно не планируется включать оба внутренних блока девятки с одним наружным девяточным.

На схеме не видно намеков на запорную арматуру на фреонопроводах. Значит. если нет циркуляции воздуха через теплообменник испарителя, и воздух НЕ нагревает его, то ничего страшного не происходит?

Или такой клапан нужен?
http://www.aircon.ru/forum/index.php...D=18&TID=39813
Сколько он стоит примерно?


Подскажите. Однозначно нужно отключать неработающий блок запорной арматурой? или всё же нет (не обязательно)?

[nikita445]

О! Спасибо box2567!

Уже одно ясно, что нестоит его покупать.
А теперь вопрос, а нужен ли он?
Вот читаю и не вижу намёков на отключение неработающих внутрянок.
Ткните носом в текст. недопонял я чего?

Как работает холодильный контур мультизональной системы VRF

На рисунке №9 Показана упрощенная схема мультизонального кондиционера. Как было сказано ранее, основной задачей холодильного контура мультизонального кондиционера является охлаждение воздуха в кондиционируемых помещениях. При этом охлаждая воздух внутри рабочих зон кондиционируемых помещений, мультизональный кондиционер переносит тепловую энергию на улицу. Рабочим веществом при переносе тепловой энергии является фреон - хладагент. Перенос тепловой энергии происходит за счет термодинамического процесса, который включает 4 главных составляющие:
- Испарение хладагента, которое происходит внутри теплообменников испарителей внутренних блоков.
- Конденсация хладагента, которая происходит внутри теплообменника конденсатора наружного блока. - Сжатие хладагента, которое производит компрессор.
- Дросселирование, которое происходит внутри блоков Терморегулирующих вентилей.
Как известно при испарении хладагента, то-есть при его переходе из жидкого состояния в газообразное, он поглощает тепловую энергию, или другими словами, охлаждает испаритель.
При конденсации хладагента, то-есть при его переходе из газообразного состояния в жидкое, хладагент отдает тепловую энергию, или другими словами нагревает конденсатор. Процессы конденсации и испарения происходят при определенных условиях, создаваемых в теплообменниках.
Одним из главных элементов холодильного контура является расширительное устройство - которым в мультизональном кондиционере является блок электронного терморегулирующего вентиля. Терморегулирующий вентиль имеет малое пропускное сечение по сравнению с другими элементами холодильного контура, подобно горлышку от бутылки. Таким образом компрессор создает зону высокого давления до терморегулирующего вентиля – в теплообменнике конденсатора (Зона высокого давления на схеме мультизонального кондиционера выделена красным цветом), и зону низкого давления после терморегулирующего вентиля в теплообменнике испарителя. Газообразный хладагент на выходе из компрессора наружного блока имеет газообразное состояние (Зона низкого давления на схеме мультизонального кондиционера выделена синим цветом). Попадая в теплообменник конденсатора под высоким давлением хладагент начинает конденсироваться – переходить из газообразного состояния в жидкое. Процесс конденсации происходит в следствие того, что вентиляторы, создавая циркуляцию наружного воздуха через теплообменную поверхность конденсатора охлаждают газообразный хладагент протекающий в нем. При этом конденсируясь, хладагент отдает тепловую энергию наружному воздуху. Далее жидкий хладагент по жидкостной линии межблочных фреоновых коммуникаций попадает в здание и далее в разветвители-рефнеты. В разветвителях поток хладагента разделяется на составляющие, и далее по линиям фреоновых коммуникаций попадает в блоки Терморегулирующих вентилей, а затем в зону низкого давления. В зоне низкого давления, давление, а следовательно и температура жидкого хладагента падает. При низком давлении и температуре жидкий хладагент начинает испаряться, попадая в теплообменники испарителей внутренних блоков. Вентилятор внутреннего блока, создавая циркуляцию воздуха через теплообменник испарителя, нагревает его, а следовательно и смесь жидкого и газообразного хладагента. При этом жидкий хладагент полностью испаряется. Во время испарения хладагент охлаждает теплообменную поверхность испарителя, а следовательно и кондиционируемый воздух.
Примечание: Как было сказано ранее, тепловая нагрузка в отдельном помещении в течении годового и дневного цикла эксплуатации может изменяться, следовательно количество холода необходимое для охлаждения помещения также изменяется. Автоматика внутреннего блока, воздействуя на органы управления электронного терморегулирующего вентиля, изменяет его пропускное сечение, при этом количество хладагента, подаваемое в теплообменник испарителя, изменяется.
После теплообменников испарителей внутренних блоков хладагент по газовым линиям фреоновых коммуникаций через разветвители возвращается в наружный блок. В отделителе жидкости из газообразного хладагента удаляются последние остатки жидкости, и далее он попадает обратно в компрессор.
Регулирование производительности компрессора осуществляет автоматика наружного блока. Контроллер наружного блока соединен с системами автоматизированного управления внутренних блоков. Внутренние блоки передают наружному блоку информацию об их загрузке. Получив такую информацию, контроллер наружного блока анализирует другие параметры работы мультизонального кондиционера и в соответствие с этим регулирует производительность компрессора

[nikita445]

Соединить два внутренних блока на один компрессор без запорной арматуры на каждый внутренний блок нельзя. Вот почему. При работе компрессора движение фреона будет происходить в обоих внутренних блоках одновременно. Если при этом один внутренний блок включен, а второй выключен - будет обмерзать выключенный блок. И если не включить вентилятор этого блока, то шуба нарастает приличная. А потом это все начинает таить и течь через все щели внутреннего блока. К тому же, мощность компрессора в наружном блоке должна соответствовать сумме мощностей внутренних блоков. Это при одновременной работе всех внутренних блоков. Если же вы все таки хотите повесить два внутренних на один наружный, то вы должны исключить одновременную работу двух внутренних блоков и организовать движение фреона только через работающий блок. А это можно сделать только при использовании запорной арматуры.

спасибо уважаемый! Теперь ясно. Извините за беспокойство! Доступно пояснили.

[box2567]

В разветвителях поток хладагента разделяется на составляющие, и далее по линиям фреоновых коммуникаций попадает в блоки Терморегулирующих вентилей, а затем в зону низкого давления.

Перевод не совсем правильный. Здесь ТРВ выполняет роль запорной арматуры. На самом деле он (ТРВ) слегка приоткрыт и через него немного проходит во внутренний блок. Но так как тепла хватает для испарения фреона, а последнего поступает незначительное количество, то обмерзания внутреннего блока не происходит (слегка потеет теплообменник).
В современных системах стоят обыкновенные электромагнитные клапана или клапана с приводом шаговым двигателем. Клапана стоят на жидкостной магистрали (тонкий трубопровод) внутри наружного блока.

[nikita445]

Спасибо уважаемый box2567!!!

В качестве запорной арматуры на рисунке выступают ТРВ.

досмотрел на втором рисунке!!! тупанул! Смотрел на первом рисунке. А второй рисунок более подробный.
Спасибо!!